Опрос про SPDIF/I2S

[Torp11]

Простой опрос, довольно интересный. Речь не идет о синхротактируемом SPDIF. Вопрос только о личном опыте сравнения. Делал/не делал.
Спасибо за ответы.

[Eugene Balakin]

Это разные реклоки - асинхронный и синхронный. Тупо реклочить через триггер сигналы с спдиф приемника, пусть даже самым качественным генератором - почти ничего не дает. Это тут тоже уже обсуждалось.

С петлей обратной синхры будет синхронный реклок. Без таковой - ессно асинхронный, еще и трещать может. Такой вариант прикручивания 9001 к твоему ЦАП біл мною предложен -STORM- в другой ветке.

[SexRobot]

Cкажите, уважаемые, а если I2S лучше, чем SPDIF, почему в Linx 37 в качестве приемника используется PCM2704, отдающая SPDIF???

[KNLL]

А кто сказал, что там входа по I2S нет? И ещё. Так как 2704 там используется как приемник несинхронного USB, то не все ли равно, как из нее данные передавать дальше.
P.S а там еще и ASRC дальше стоит....

[vd_two]

Мне тоже не нравится I2S для ЦАПа, как отдельного устройства. Но причины в универсальности-совместимости. Оъясните Ваши соображения, почему I2S никак не подходит для выносных ЦАПов?

[Vovan_ZH]

Кстати у меня еще вопрос: в чем смысл синхронизации привода от цап, а не наоборот? Какая разница? Или все проще - в приводе изначально хреновый генератор?

[Lynx]

Смысл - в минимизации возмодного влияния помех и свойств канала передачи на уровень фазового шума мастерклока, используемого для финишной пересинхронизации сигнала команды преобразования ЦАП. Размещенный вблизи регистра генератор соединяется с оным непосредственно на плате и регистр тактируется сигналом, не прошедшим через канал передачи (то есть буферные элементы и линию передачи) . Для примера - величина джиттера хороших генераторов составляет 3...10пС, в то же время, один ЛЭ серии НС имеет собственную апертурную неопределенность (т.е. тот же джиттер) порядка 3...5пС.
Буферные элементы и недорогие приемопередатчики имеют еще большие значения. И передавая тактовый сигнал мы будем геометрически суммировать величины АН всех элементов. Кроме того, нужно еще учитывать и воздействие на линию передачи внешних помех, которое может быть заметным с точки зрения роста ФШ тактового сигнала даже при использовании защищенных линий. Ну а то, что собственные генераторы в ПКД очень и очень посредственные - это ж вообще общее место...

[Vovan_ZH]

Ну вроде понял, основная фишка в финишной пересинхронизации для имс цап. Правильно ли я понял, что без реклока перед цап это не актульно (с какой стороны брать синхру)? Будем считать что в ПКД хороший генератор.

[Lynx]

В общем, да, хотя нужно помнить, что в подавляющем большинстве ПКД собственные генераторы довольно плохи. Ну, а кроме того, по-любому всегда лучше иметь максимально чистый синхросигнал поближе к месту его окончательного применения. Ведь если даже пересинхронизацию и не использовать, всё-равно мы тактируем ЦФ, сигналы с выходов которого (идущие на ЦАП) формируются из той же тактовой частоты.

[Vovan_ZH]

Теперь все понятно. Спасибо!
А генератор в ПКД я просто отбросить хотел из обсуждения, чтоб он не мешал, про него вроде все ясно(что он обычно не очень).

Добавлено через 16 минут

А в SPDIF этот синхросигнал ЕСТЬ, и он "зашит" в бифазном коде, из коего потом детектируется приемником и выдается на выход по интерфейсу I2S (см. описание CS8416 например).

А вот наверно такие же инженера начитаются этих даташитов и впаривают нам эту аппаратуру. А мы дураки почитаем и покупаем.

[amplifier]

А мне бы еще хотелось узнать о том, КАК этот джиттер измеряется (в той системе, в которой он пишется на диск), и как потом происходит его (джиттера) компенсация в воспроизводящей системе. И какой объем данных приходится именно на запись значений джиттера на диске.
В целях, так сказать, повышения квалификации. Можно?

[A.R.]

Ребят, а в HDCD, случайно, частота дискретизации не 48кГц? Вот у меня на столе лежит коробочка, Keiko Matsui -- Deep Blue. Проигрыватель мистическим образом включает лампочку HDCD, как-то догадывается об этом

[Lynx]

Нет, 44.1. А определяется HDCD путем декодирования доп. информации, записанной на диске, но это НИКАКОГО отношения к SPDIF не имеет.

[yan]

определяется HDCD путем декодирования доп. информации, записанной на диске, но это НИКАКОГО отношения к SPDIF не имеет.

Немного добавлю, что HDCD определяется не из доп. информации на диске, а из самого потока 44/16. К примеру, wav 44/16 с компьютера может содержать HDCD поток, который будет успешно декодироваться внешним HDCD-процессором/ЦАПом.

[Lynx]

Немного добавлю, что HDCD определяется не из доп. информации на диске, а из самого потока 44/16. К примеру, wav 44/16 с компьютера может содержать HDCD поток, который будет успешно декодироваться внешним HDCD-процессором/ЦАПом..

Коллега, это совершенно справедливо в общем случае, а диск был взят лишь в качестве текущего обсуждаемого источника данного потока.

[aal]

А на счёт HDCD - здесь пробегала ссылка на прогу позволяющюю распаковать 16/44 вав в 20/44 вав. Но я так и не сподобился её опробывать - сначала небыло HDCD ни дисков, ни их образов, а сейчас и влом как то проверять. Вся информация содержится в младшем бите (битах ??) и на обычном плеере играет роль дизеринга.

[max653]

пара картинок в тему про джиттер CD, обратите внимание на порядок единиц измерения.

[Audiomaniac]

Интересно, для чего были разработаны и где применяются эти приборы? Десятки наносекунд - это сопоставимо с периодом мастерклока..

[Lynx]

На приборе написано: "CD pickup jitter". Они измеряют не величину джиттера команды на преобразование, а величину джиттера фотоприемника и усилителя сигналов фотодиода до буферизации данных в сервопроцессоре.

[Audiomaniac]

Угу, вот и я также подумал.

[Alex]

Похоже, что наш сельский радиорлюбитель под гордым самонаименованием "разработчик" (кстати, так и не выполнивший домашнее задание по поиску отличий между jitter и dither, видимо для него эти понятия так и остались синонимами

Он в этом не одинок.
Я как-то был у одного "аудиофила", так он хвстался своим плеером - "ты посмотри, в нем же есть джиттер! да еще и регулируемый!".

Действительно, на морде плеера и на пульте есть две кнопки, а на морде еще и 7-сегментный светодиодный индикатор. Регулируется от 0 до 4-х.