Незаметные ОУ для повторителя

[Pyku_He_oTTyda]

Собственно посоветуйте, какой ОУ использовать для повторителя.
Мне нужно один сигнал распараллелить в два. Какого ОУ не "будет слышно" в цепи?

[Wired]

Кроме того мы всё время говорим о теоретической барьерной ёмкости, а реальная больше из-за внутренних ПОС в транзисторе,

я указал реальную(заявленную производителем на частоте 1 МГЦ) емкость из ДШ? какие будут Ваши коментарии.

[viktor8m]

я указал реальную(заявленную производителем на частоте 1 МГЦ) емкость из ДШ? какие будут Ваши коментарии.

Это ёмкости лишь самих переходов при разных значениях постоянного напряжения, в схеме они будут другими (бОльшими). Напр., в книге Амелиной о микрокапе в конце есть формулы (весьма сложные) трансформирования этих справочных данных в значения, из которых в свою очередь микрокап рассчитывает величины тех же ёмкостей, но в реальной схеме (и результат может значительно превосходить справочные данные). Впрочем в реальности дело ещё хуже, т.к. модели в программах моделирования не учитывают тонкие эффекты в транзисторах, поэтому проверить влияние нелинейных ёмкостей можно только измерением искажений при реальном сопротивлении источника сигнала. Кстати, в современных ВЧ ОУ (на биполярах и полевиках на входе) используют транзисторы с очень малыми ёмкостями, а в буфере на таком ОУ часто регистрируется повышение искажений при сопротивлении источника сигнала уже выше 1к.

[shkal]

viktor8m, Чтобы не разливаться мысью по древу: вот например возьмём типовой малосигнальный транзистор с Ft=300Мгц. Какова, по вашему мнении, постоянная времени описываемого вами процесса, т.е отставание именения емкости К-Э от приложенного напряжения?

При резких изменениях сигнала

Предлагаю считать спектр входного сигнала ограниченным 100КГц - с запасом

[viktor8m]

viktor8m, Чтобы не разливаться мысью по древу: вот например возьмём типовой малосигнальный транзистор с Ft=300Мгц. Какова, по вашему мнении, постоянная времени описываемого вами процесса, т.е отставание именения емкости К-Э от приложенного напряжения?

Предлагаю считать спектр входного сигнала ограниченным 100КГц - с запасом

Shkal, мы наверное на разных языках разговариваем. Ft транзистора и ограничение до 100КГц спектра входного сигнала к моим постам отношение не имеет. Я говорю только про входную цепь каскада на транзисторе (хоть с ООС, хоть без ООС, хоть на бипол. транзисторе, хоть на полевике) и про влияние её ёмкостей (через переходы Б-Э, Б-К, З-И, З-С) на сигнал (Ft влияет на дальнейшее усиление, но не на входные импендансы). Посмотрите на осциллографе реальный сигнал музыкального инструмента, напр., с пианино (с хорошего электретного микрофона), нажимая всё время на одну и ту же клавишу, этот сигнал напоминает более всего прямоугольный сигнал, но вместо плоской части за полпериода вы увидите несколько резких изменений вверх-вниз одной полярности, но разной величины. Для правильной передачи звука такого музыкального инструмента понадобится большая скорость усилителя, чтобы отработать эти резкие изменения. Сам усилитель сделать скоростным нет проблем, но значительное сопротивление источника сигнала (в килоомы) начинает заряжать-разряжать входные барьерные ёмкости за разное время из-за нелинейности этих ёмкостей на разных уровнях сигнала и разной полярности, что и увеличивает искажения. Эта проблема может быть значительна только в усилителях с посл. ООС при значительных сопротивлениях источника сигнала (пример-регулятор громкости). Выход только один - стабилизировать напряжения на входных переходах транзисторов, но у большинства ОУ этого нет.

[Wired]

значительное сопротивление источника сигнала (в килоомы) начинает заряжать-разряжать входные барьерные ёмкости за разное время из-за нелинейности этих ёмкостей на разных уровнях сигнала и разной полярности, что и увеличивает искажения.

Все-же спрошу.
Вьі делали хотябьі прикидочньіе расчетьі величиньі єтих емкостей и степень их влияния. Я не оспариваю того, что влияние есть. Мне интересна величина его. К сожалению я не имею достаточной подготовки, чтобьі проделать єто самостоятельно, Ваши -же сообщения преполагают, что ваша квалификация сделать єто позволяет.

[viktor8m]

Вьі делали хотябьі прикидочньіе расчетьі величиньі єтих емкостей и степень их влияния.

Нет, во всех постах лишь мои (а также прочитанные у других) предположения (поэтому и вынес на обсуждение), почему растут искажения (это я лично наблюдал, да и в некоторых даташитах приводят) буферов на ОУ (в т.ч. с полевиками на входе) с посл. ООС или на стандартном параллельном повторителе (имеющих небольшие входные ёмкости, единицы пФ) при одном уровне сигнала и частоте, но разном выходном сопротивлении источника сигнала (обычно это выше 1к), а также влиянии тех же эффектов на отработку импульсных сигналов, к которым музыкальный сигнал и относится (а вот это измерениями не проверишь, только на слух). Может я и не прав в причинах (их же несколько, для синуса это синф. помехи и ёмкости, для импульса это зарядка-разрядка ёмкостей), но так как это увеличение искажений слышно, собираюсь перестраховаться. Кстати, в своём РГ на переключаемых резисторах (сегодня опубликую в соответствующем разделе) я использую ВЧ ОУ в инв. включении с учётом поста 349.

[Серый Мыш]

если транзистор в поле входных сигналов является системой "с памятью", то его мгновенные свойства зависят от того, какой сигнал приходил на вход в предыдущие моменты времени. Если же "память" та коротка ( те же самые постоянные времени ), то влияние предыдущего состояния транзистора на его мгновенное состояние ничтожно. Тогда нужно признать, что измерения той же синусоидой вполне даст инфомацию об свойствах транзистора и для усиления того поля сигналов, где транзистор ещё описан устройством "без памяти". Так нелинейные свойства входной ёмкости в области звуковых частот достаточно "статичны". А вот пресловутые "термоискажения" другой пример. Их следы замерять на синусе куда труднее...

[shkal]

Для правильной передачи звука такого музыкального инструмента понадобится большая скорость усилителя, чтобы отработать эти резкие изменения.

Да, и необходимая скорость нарастания определяется верхней частотой спектра и амплитудой входного сигнала. Я про это и пишу.

но значительное сопротивление источника сигнала (в килоомы) начинает заряжать-разряжать входные барьерные ёмкости за разное время из-за нелинейности этих ёмкостей на разных уровнях сигнала и разной полярности, что и увеличивает искажения

С этим никто не спорит, только я утверждаю, что зависимость ёмкостей переходов от входного напряжения можно считать безынерционной, а вы - что эта зависимость обладает заметной на звуковых частотах постоянной времени.

[harry`sson]

Уважаемые форумчане! Не подскажете ли одноканальный ОУ в дип8, который можно использовать в качестве повторителя? Необходимо поставить после регулятора громкости, т.к. сопротивление оного 100кОм, а входное у УМЗЧ - всего лишь 10кОм.
Цена не принципиальна (само собой в разумных пределах). И не слишком экзотичный, чтоб можно было приобрести в СПб.
Заранее благодарен!

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение в 10:59 ----------

И подойдёт ли на эту роль OPA134?

[ostashv-evgeniyy]

AD815

[Wired]

AD815

dip8, одноканальньій ?

одноканальный ОУ в дип8,

[ostashv-evgeniyy]

dip8, одноканальньій ?

Бегло прочёл, не заметил.
Кстати опа2134 у меня стоят тоже в повторителе, так разницу я не услышал, что с ним, что без него. А если ещё и в отдельных ккорпусах, так это ещё лучше.

[harry`sson]

Vidalgo, нужно ли вводить какую либо коорекцию для OPA134, используя её в качестве повторителя? Заранее сорри, за возможно глупый вопрос, просто наверняка не уверен.

[ostashv-evgeniyy]

Посоветуйте счетверенные оу в дип 14, для аудиоприменения, Rail to Rail. Для применения в предусилителе с однополярным питанием 8 вольт.

[ИГВИН]

Поройтесь в аттаче.
У каждой фирмы есть подобные таблицы. Там на каждый ОУ есть ссылки.

[ostashv-evgeniyy]

Спасибо.

[vadeg]

Вот эту.

Игорь, можно поподробнее, хочу повторить и послушать.
1. Диоды D1-D4 какие? Подойдут ли LL4148? И именно по два, как в схеме?
2. Как у него с нулем на выходе? Сильно плавает, нужен ли интегратор?
3. Объясните пожалуйста как работают Q5, Q6 и в чем их смысл?
4. Левый конец R2 садится на землю через сопротивление РГ? Сам R2 антипаразитный?
5. Нужен ли Т-фильтр на выходе? Планируется работать на два кабеля по 2 метра, с сопротивлением нагрузок 5кОм.
6. Как организовать питание? LM317/337 пойдет?
7. Имеется много пар A733/C945, можно ими заменить БЦ-шки или будет хуже?
8. Класс А?

[ИГВИН]

1. Диоды D1-D4 какие? Подойдут ли LL4148? И именно по два, как в схеме?

1. Подойдут. Да, обязательно два. Один дает падение напряжения, равное падению на p-n переходе БЭ транзистора. Второй дает падение 0,65V, и такое же падение задает ток ИТ. Оно равно падению на эмиттерном резисторе. Уменьшая резистор, увеличим ток источника, а падение на резисторе останется таким же: напряжение базы привязано к падению на диодах.

2. Как у него с нулем на выходе? Сильно плавает, нужен ли интегратор?

Не нужен. Может плавать лишь в очень небольших пределах.

3. Объясните пожалуйста как работают Q5, Q6 и в чем их смысл?

Схема входа - двухтактный повторитель, нагруженный эмиттерами на источники тока. У ИТ высокое выходное сопротивление. Ток входных транзисторов задан, а напряжение на их эмиттерах меняется: поступающий на базы сигнал таскает эмиттерные напряжения вверх и вниз. Поскольку выходное ИТ высокое, напряжение на коллекторах ИТ определяется напряжением входного сигнала. То есть схема работает как повторитель. Если подключить коллекторы Q2 Q3 к шинам питания, их напряжение КЭ будет меняться в такт с сигналом. У транзистора ряд паразитных и непаразитных параметров есть функция напряжения КЭ. Транзисторы Q5 Q6 обеспечивают практически неизменное напряжение питания входной пары транзисторов, значительно увеличивая линейность их работы, в частности их входную емкость (она сильно меняется от изменения напряжение КЭ).
Есть и подводные камни: эта схема повторителей потенциально неустойчива на высоких частотах. R2С1 корректируют эту неустойчивость. Номинал С1 нужно выбирать, исходя из конкретных деталей схемы, прежде всего транзисторов, и можно значительно уменьшить, против 100pF, указанных на схеме.
Входное сопротивление схемы очень высокое, как и полагается буферу. Притом оно линейное в широком диапазоне частот. Как и входная емкость. Выходное весьма низкое.
Соотношение R4/R7 и R5/R8 задает ток покоя выходного каскада. Интересно, что моделирование показало практически полную бессмысленность следящего питания для него.

4. Левый конец R2 садится на землю через сопротивление РГ? Сам R2 антипаразитный?

Левый конец R2 подключается к движку регулятора громкости. Можно сказать и так.

5. Нужен ли Т-фильтр на выходе? Планируется работать на два кабеля по 2 метра, с сопротивлением нагрузок 5кОм.

Не нужен, т.к. схема работает без усиления, и без отрицательной обратной связи. Думаю, без проблем, нагрузка не очень велика.
Если амплитуда не превысит 3V, при питании +/-12V.

6. Как организовать питание? LM317/337 пойдет?

Вполне. Схему необходимо дополнить конденсаторами фильтра. Между схемой и LM317/337 нужно включить небольшие резисторы. Резистор R9 конечно исключить, он показан как нагрузка.

7. Имеется много пар A733/C945, можно ими заменить БЦ-шки или будет хуже?

Не знаю, думаю что можно заменить.
В схеме не нагреваются только входные транзисторы, все остальные - горячие.

8. Класс А?

Да.

[vadeg]

Игорь, большое спасибо за развернутый ответ. Теперь мне все понятно.

[viktor8m]

Подойдут ли LL4148? И именно по два, как в схеме?

Можно каждую пару заменить на светодиод, но тогда R3\6 надо несколько увеличить для того же тока.

Интересно, что моделирование показало практически полную бессмысленность следящего питания для него.

Вполне возможно, что в данной схеме получается недостаточное для улучшения напряжение коллектор-эмиттер у Q2\3. Чтобы его повысить, надо включить диоды (или светодиоды) в коллекторы Q1\4, при этом базы Q5\6 остаются подключенными к коллекторам Q1\4, а базы Q7\8 к общим точкам резисторов R4\5 и этих новых диодов. Кроме того достоинство следящего питания при моделировании будет явно видно при высоком (десятки килоом) сопротивлении источника сигнала.

и без отрицательной обратной связи.

Формально ООС у ОК есть (местная), поэтому выходное сопротивление имеет индуктивный характер и с ёмкостью длинного кабеля может давать резонансы, поэтому наверное противозвонная цепочка (катушка с параллельным резистором) не повредит.