Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[сергей дроздов]

Максим,Молодец!(Быстрей бы Ваш усилитель запустил уж очень интересно будет послушать в сравнении.)

[вик246]

Сергей приезжай послушаешь

[denka90]

Спрашивал выше, но не дождался ответа, попробую еще раз...
В данной схеме какие бетты транзисторов оптимальны?
Например, в ушном повторителе Cемынина автор четко указывает: суммарная бетта кт908+кт602 должна быть в пределах 3000-4500.
На сайте Semigor в описании каменного однотактника

2Т602Б - в дарлингтоне - b > 100 при 50mA (радиатор на ~2вт);
2Т908А - b > 50 при 4А

Это значит, чем больше, тем лучше?

[variator]

не дождался ответа, попробую еще раз...

Offтопик:
Та надоело уже все это .

Все нормально, все правильно, больше - лучше. Еще лучше - подберите h21 по парам.

[shinski]

бетту при каком токе измерять...!?

[variator]

Offтопик:
При рабочем.

[denka90]

Все нормально, все правильно, больше - лучше. Еще лучше - подберите h21 по парам.

есть такие пары:

2т908а: 67+67
кт908б: 77+77, 88+83, 100+116, 133+143, 275+286

что выбрать

---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 04:39 ----------

еще есть парочка 101+104, но у них емкость К-Б около 5-6нан, против 1.2-1.8 у остальных

[Оллема]

Offтопик:
Та надоело уже все это .

Все нормально, все правильно, больше - лучше. Еще лучше - подберите h21 по парам.

Больше бетта - больше шансов на возбуд. Должен быть какой то оптимум.

[shinski]

"Погонял" КТ908А в таком режиме...!

вывод- такой игольчатый радиатор 2шт. КТ908А не потянет!

[Зёбра_]

вывод- такой игольчатый радиатор 2шт. КТ908А не потянет!

С вентилятором, легко!

[киса]

Доброго всем дня. Вчера решил разрешить для себя вопрос, что лучше будет звучать BSP129+КТ908А или КТ602Б+КТ908А в любимом мной схемотехническом решении, т.е. не резистор в эмиттере, а регулируемый источник тока. Разобрал работающий повторитель и начал перепаивать. Получил два отдельных канала, которые подключал по очереди к ЦАПу. Слушал на одной колонке Peerless 1120. При подключении двух колонок в параллель стерео не получилось(шутка). Начал с первой пары транзисторов. Звук хороший, чистый с наполненными басами и не плохими высокими. В композиции work song удар барабанов передавался неплохо. Можно сказать, что всё устраивает. Включил второй канал с известной всем "сладкой парочкой"( КТ602Б+КТ908А). Поймал себя на мысли, что явно прибавилось мелких деталей. Если раньше гитарист проводил по струнам и это не было так заметно, то теперь это всё вылезло на передний план и даже мешает восприятию музыки. Первые минуты это вызывает восторг, что детальность увеличилась, но через десять минут уже это же начинает раздражать. Оставил включённым усилитель на четыре часа и когда мой сын вечером забрал домой внучат решил продолжить поиск истины. Теперь этот же канал предстал предо мной уже несколько в ином свете. Может быть он хорошо прогрелся, может напряжение в сети стало более стабильно, может это постоянный галдёж ребятни меня раздражал, но теперь это был очень хороший звук. На волне успеха я решил продолжить исследования и впаял вместо КТ602Б крутой транзистор 2SD2165. Вот он http://lib.chipdip.ru/250/doc000250164.pdf У него коэффициент усиления от 1000 до 2000. Вот тут по звучанию он явно проиграл. Может заново четыре часа прогревать? Хотя нет необходимости он как говорят "сливает" по музыкальности. Собираюсь применить BD139, как самый популярный, 2SC5171. Что ещё можно впаять для сравнения? В симуляторе не плохие результаты даёт 2Т638А. Где-то был. Какие будут ещё предложения?

[MiSol62]

Попробуйте 2SD882. Мне на слух показался очень прозрачным. Интересно будет сравним с вашим слухом.

[киса]

Попробуйте 2SD882.

Надо поискать в наших магазинах.

[MiSol62]

Что 882 - что 772 - не особая редкость, думаю везде их навалом.

[киса]

Попробуйте 2SD882.

Надо поискать в наших магазинах.

882 - что 772 - не особая редкость

Спасибо.

[Ulis]

Что ещё можно впаять для сравнения?

MJE181/MJE182

[Зёбра_]

Какие будут ещё предложения?

Поставь КТ602 и займись чем-нибудь полезным. Не переводи время зря.

[киса]

Поставь КТ602 и займись чем-нибудь полезным.

Ваша правда звучит эта связка хорошо. Но поскольку влез в макетирование на работающем повторителе, то хочется испробовать и другие варианты. А то буду оставшуюся жизнь корить себя, что остановился на пол пути.

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

MJE181/MJE182

Поищу.

[shinski]

Парни, я в свое время (45 лет назад)- три года "проходил курс обучения" по классу скрипки!

-не прошел, все закончилось досрочно...!

-мое мнение (ИМХО...!) - классифицировать транзисторы по качеству восприятия звука (в предваре и УМ)
могут ребята с музыкальным слухом!
-но, это вовсе не значит, что-я приму их позицию!

Киса- Вас благодарю за опробирование звучания!

[Tralfamadorin]

Спрашивал выше, но не дождался ответа, попробую еще раз...
В данной схеме какие бетты транзисторов оптимальны?
Например, в ушном повторителе Cемынина автор четко указывает: суммарная бетта кт908+кт602 должна быть в пределах 3000-4500.
На сайте Semigor в описании каменного однотактника

Это значит, чем больше, тем лучше?

3500-4000 компромисс между мягкостью и аналитичностью. Менее 3500 начинает играть вяло. Более 4000 появляется больше деталей и резкости. Где-то так.

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

-мое мнение (ИМХО...!) - классифицировать транзисторы по качеству восприятия звука (в предваре и УМ)
могут ребята с музыкальным слухом!

В общем-то слух это навык.Слышат все более менее одинаково ( за исключением 5-10% с явными дефектами). Разницу - на разных транзисторах услышат все - если объяснить , что именно слушать. Это как картинка - видят вроде все, потом спросишь - каждый видел свои детали. Задаешь конкретные вопросы - все находят и правильно отвечают. В звуке - тоже самое. Например , для того что бы оценить звучание тракта+наушников надо иметь опыт именно таких прослушиваний, а не музыкальный слух. Музыкальный слух только помогает и все - дает при прочих равных просто более высокую культуру прослушивания. А человеку "с улицы" , без общей культуры прослушивания, может оказаться трудно объяснить что именно надо услышать. Да и усилия - чтобы услышать он может не захочет делать. А в принципе, если бы захотел и сделал усилие все бы услышал.
По транзисторам. Слышим мы в усилителе по сути дела блок питания, криво промодуливанный транзисторами и тут много зависит от геометрии , материалов и технологии конкретного транзистора. Звук ( искажения) всегда немного разные. Их разрабатывали главным образом не для звука и было много компромиссов. Поэтому и появились удачные находки достаточно случайно.