YES - 4

[Геннадий3]

Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

Смоделировал простенькую схему ВК :

и её модификацию :

Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
плохой .

Далее , конечно же , композит :



Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
(80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

Эволюция схемы :





след. вариант - YES-4-V.10-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247852&d=1444405184

- YES-4-V.11-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247911&d=1444491797

- YES-4-V.11M-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1444664064

- YES-4-V.11M2-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1444749346

- YES-4-V.11M3-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1444838441

- YES-4-V.12 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=248526&d=1445362753

- и YES - 4-V.12F :
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1446565407

-и YES-4-V.12F2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446740542

-YES-4-V.12F3 - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1448461422

-YES-4-V.12F3+АнтиКлипп - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447898598

-YES-4-V.12F3 + Стабилизатор ИП и ПП - от Palych73 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1448971320
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1448971360
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252047&d=1448971398

-YES-4M-1 (V.13 ) :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252193&d=1449156106

-YES-4M-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1449857364





Результаты :


20 кГц: 100 кГц: по верт.-10 В/дел

20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111


Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :



Дополнение :

Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503


С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом








Коструктивная критика и мнения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[classDfan]

А разве усилитель должен возбуждаться без Цобеля?

Насколько я знаю, основное назначение Цобеля - скорректировать комплексный характер нагрузки (АС) для УМЗЧ и с делать ее более-менее постоянной и независимой от частоты. Но никак "не коррекция и антизвон УМЗЧ". УМЗЧ не должен, при отсутствии комплексной нагрузки, а только активной возбуждаться как с Цобелем, так без него. Если не прав - поправьте!

С уважением.

[DenFed]

Геннадий3,
Ранее Вы рекомендовали замену R4=1kOm. Актуально? (просто уже melf*ы прикупил)

[classDfan]

Это уже частотные свойства плеч . Можно попробовать изменением тока покоя плеч , а так же и коррекцией ( Т-коррекция может помочь ) . Или уменьшением резисторов в затворах до 1 - 2 Ом в плече где выброс ( ёмкости З-И у плеч достаточно отличаются ) . Ну это уже похоже мы полезли в дебри .

Очень близкая пара IRF630 (SiHF630) и IRF9640 (SiHF9640), разброс минимальный, меньше я никогда не видел!

[Геннадий3]

Ранее Вы рекомендовали замену R4=1kOm. Актуально? (просто уже melf*ы прикупил)

Поэтому и не изменил в последней схеме - не актуально . Ставьте 1 кОм .

[MAXIM_A]

Геннадий3,
Ранее Вы рекомендовали замену R4=1kOm. Актуально? (просто уже melf*ы прикупил)

Придётся подбирать коррекцию С17 под 1 ком

[WeLLVP]

Придётся подбирать коррекцию С17 под 1 ком

Андрей Константинович, напишите Ваши номиналы, что в итоге у вас вышло, чтобы все могли повторить

[Геннадий3]

Придётся подбирать коррекцию С17 под 1 ком

Это при изменении R11 , а при изменении R2+R4 = 2,2кОм на 2кОм это не потребуется ( ни С11 , ни С17 ).

[MAXIM_A]

Извиняюсь, ошибся, не посмотрел каккой резистор.
Завтра нарисую схему со своими номиналами....

---------- Сообщение добавлено 05.06.2016 в 10.12 ---------- Предыдущее сообщение было 04.06.2016 в 22.12 ----------


Это ещё не окончательный вариант!

[bankinn]

Включил свежеспаянный второй канал. Все элементы как и в первом канале, кроме С17, С21 -поставил чуть меньше и R22 - рекомендованные 200 Ом (в первом 560)Неожиданности были приятными: 1) ток покоя регулируется в широких пределах (в первом от 160 до 240). 2) без нагрузки ограничение синуса симметричное с умеренными выбросами, меандр красивый. 3) с нагрузкой - на выбросах в ограничении есть небольшая волна и небольшой изгиб на фронте меандра, т. е. итоговая коррекция, скорее всего получится в точности как и в первом канале. А с током покоя в первом канале придётся разбираться.

[MAXIM_A]

bankinn, для страховки поставь параллельно R23, постоянный резистор, около 1к.

[Геннадий3]

Это ещё не окончательный вариант!

У Вас R18,R19 по 120 Ом ( у меня - 220 Ом ) . Стабы не сильно греются , или они у Вас на радиаторе .
В затворах у Вас 20 и 10 Ом - подбирали ? Пишите подробней , всем интересно .

[MAXIM_A]

У Вас R18,R19 по 120 Ом ( у меня - 220 Ом ) . Стабы не сильно греются , или они у Вас на радиаторе .
В затворах у Вас 20 и 10 Ом - подбирали ? Пишите подробней , всем интересно .

Стабы на радиаторах. Питание от ЛБП по 30в, поэтому резисторы тёплые.
Да, в затворах, только поставил, выброс чуть меньше стал.
Ещё, С11=75пф сделал, меандр стал идеальный, так оставить?
Но, под нагрузкой 4 ома, на 100кГц, фронты покрываются пилой...

[Геннадий3]

Да, в затворах, только поставил, выброс чуть меньше стал.
Ещё, С11=75пф сделал, меандр стал идеальный, так оставить?
Но, под нагрузкой 4 ома, на 100кГц, фронты покрываются пилой...

Выброс на клиппе не так важен , как меандр под нагрузкой . Это и есть главный ориентир коррекции .
Всё же советую применить Т- коррекцию и более 10 Ом (попробовать меньше в одном из плеч) в затворы не ставить. Это поможет получить приемлемый меандр без звона под нагрузкой .

[bankinn]

Что-то и у меня во втором канале с меандром не всё ладится. Без нагрузки картинки клипа и меандра красивые. Под нагрузкой растущий фронт при размахе более 20В покрывается пилой, а переход к полке явно затянутый (скруглённый), спадающий фронт и переход к полке нормальные. Манипуляции с коррекцией и резисторами в затворах выходников кардинальных изменений не принесли. Замена конденсаторов по 1000 пф в базах VT 5,6 на 680пф убрали пилу на фронте, но переход по прежнему корявый. Грешу на качество выходных транзисторов, но выпаивать их пока рука не поднимается. Картинка сейчас вот такая
ТП 150мА, f - 50кГц, 10В/дел, нагрузка 3,6 Ом. Какие предложения по исправлению ситуации будут у уважаемых форумчан?

[Gofrey]

MAXIM_A, в затворах разные резы стоят в пдечах? 10 и 20?

[Mickhail]

bankinn,
Хоть и опять скажут глупо,а попробуйте с одной парой полевиков.

[MAXIM_A]

Что-то и у меня во втором канале с меандром не всё ладится. Без нагрузки картинки клипа и меандра красивые. Под нагрузкой растущий фронт при размахе более 20В покрывается пилой, а переход к полке явно затянутый (скруглённый), спадающий фронт и переход к полке нормальные. Манипуляции с коррекцией и резисторами в затворах выходников кардинальных изменений не принесли. Замена конденсаторов по 1000 пф в базах VT 5,6 на 680пф убрали пилу на фронте, но переход по прежнему корявый. Грешу на качество выходных транзисторов, но выпаивать их пока рука не поднимается. Картинка сейчас вот такая
ТП 150мА, f - 50кГц, 10В/дел, нагрузка 3,6 Ом. Какие предложения по исправлению ситуации будут у уважаемых форумчан?

У меня похожая ситуация. Может действительно разные частотные свойства у выходных.....

[Геннадий3]

но переход по прежнему корявый. Грешу на качество выходных транзисторов, но выпаивать их пока рука не поднимается.

Попробуйте чуть уменьшить R50 ( по схеме А.К. ) . Ток покоя при этом возрастёт -вернёте к норме R23.

Хоть и опять скажут глупо,а попробуйте с одной парой полевиков.

Нет , не глупо .

Может действительно разные частотные свойства у выходных.....

Похоже раскачка плеч не одинаковая . Нужна подстройка режимов VT5 , VT6 - это генераторы
( источники ) тока управляемые током - ИТУТ . Можно попробовать немного увеличить R28,R29
до 15-18 Ом .

И ещё . Вы оба подошли к максимальной выходной мощности усилителя ( Uп = +/- 30V и +/- 32V ) при испытании ВЧ меандром - амплитуда около 20 V (Rн = 4 или 3,6 Ом) - это 100 или более 100 Вт . Здесь будет клипп уже на ВЧ меандре. А этот режим для усилителя очень опасен .
Но если поставить на место штатный С1 , то скорость нарастания входного сигнала будет ограничена , что положительно скажется на форме меандра .
Надо при всех подстройках режимов следить чтобы не поплахело и Кг .

[Mickhail]

"Похоже раскачка плеч не одинаковая . Нужна подстройка режимов VT5 , VT6 - это генераторы
( источники ) тока управляемые током - ИТУТ . Можно попробовать немного увеличить R28,R29
до 15-18 Ом ."
У меня стоит как в исходнике 24 Ом.
PS /Вчера написал, но все время боялся что если кто повторит,то может сгореть , очень уж тяжелый режим.

[MAXIM_A]

У меня стоит как в исходнике 24 Ом.

Спасибо за эту мысль, поставил 27ом, и стало намного лучше!