DALI IKON 6

[ИГВИН]

Бока, Саша, сядь напиши нормальную инструкцию (статью, заметку), по поводу сабжевой темы. Это будет полезно.
Впоследствии можно будет добавлять туда дополнения и замечания.
А без этого всё кончится кухонной болтовней, тема уйдет на дно и через месяц будут задавать те же вопросы, по тому же апгрейду акустики.

Если уже есть такая тема, где все разжевано - дай людям ссылку.

[Charcoal]

Михаил, я согласен, что с медью будет влияние на импеданс,-снижение

поподробней, об чем речь? импеданс снижаться будет имеется ввиду рост импеданса с частотой, справа по диапазону?

[Бока]

Как только что с ИГВИНом всё обсудили, есть три варианта действий.
Первый. Вариант с вьетнамским космонавтом из анекдота.
Называется так: Чувак, ничего не трогай!!!Испортишь вещь.
Второй вариант. Открой, сделай распорки где надо, приклей визомат куда надо, поменяй провода на те что надо. Накрай- поменяй детали на понтовые, но точно в номинал, без самодеятельности.
Третий вариант, самый безбашенный.
Открыл, вытащил потроха, откинул фильтры, подкинул динамики к измерилке, увидел ачх, потом послушал, крякнул довольно, смакетил фильтры, вставил их внутрь, родные фильтры кинул в ящик с барахлом.
Когда припёрло с деньгами-продал как авторский проект.

Кстати, по третьему варианту доработаны были Аудио-Про Блэк Даймонд под лампач, родные фильтры выставил прочь, а на точно такие коробки прикрутил свои фильтры, результат был самый приятный, колонки человек продал в момент( до этого не знал куда их деть).Запели здорово. Частотки есть, если что.

[DECEMBER]

Тональный баланс ближе к холодному

Конкретно эти не слушал, но насколько мне показалось - у Дали фишка в акцентированном верхнем СЧ и ВЧ. Звонко, жизнерадостно и чересчур оптимистично...
Митяич, так, для эксперимента, попробуй включить ВСЮ АС через катушечку на каких 50...100мкГн, зашунтированную 5...10 омами.

[Charcoal]

Бока,

поясни плиз по меди вокруг магнита?

[Бока]

Я медяху не цеплял на магнит, но физику понимаю так, что поле рассеивания , переменное, с медью вокруг магнита даёт типа КЗ витка на керне, ну может быть не так выраженно, но эффект может быть.
Проверить-лень,да и медь нужна какая-то особенная....
Проще- умно кивнуть. Что и сделано.

[митяич]

Бока, чем не понравилось звучание их с транзисторным усилителем в салоне и что появилось при прослушивание с ламповым?

Добавлено через 2 минуты

Звонко, жизнерадостно и чересчур оптимистично...

очень верное определение, но есть еще неплохой нижний бас, четкий, без гудежа, что добавляет оптимизма, может можно найти мидбас в них...

[Бока]

Транзисторный звук это совершенно не моё, неважно как его звать и сколько стоит, чужое всё, а с ламповиком - хоть ясно, что в звуке так или не так.
То есть слушая чужой комплект- имеем два неизвестных, а со своим унчем- только одно.Акустику.

[Charcoal]

Бока, эти приколы с медью только вч касаются или и сч-шп?

[Бока]

Эх, молчал бы я про эти медные приколы- сошёл бы за умного, а так-....Спросить бы у того, кто крикнул из ветвей: Жираф большой, ему видней! Автора реплики то есть, про медную ленту...
Пущай он отдувается.

[Charcoal]

Бока, просто не знаю кто пробывал - потому тебя и пытаю) как спеца.

[Евгений 073]

Транзисторный звук это совершенно не моё, неважно как его звать и сколько стоит, чужое всё, а с ламповиком - хоть ясно, что в звуке так или не так.
То есть слушая чужой комплект- имеем два неизвестных, а со своим унчем- только одно.Акустику.

Саша невсё так однозначно... конечно с одной стороны если знать косяки своего ламповика то да...
а толковый ламповик имеющий более мение играющий ,и способный конкурировать в области НЧ с хрошим транзюковым собой неувезти...

Конечно не все транзюковые одинаково полезны , Но есть много толковых конструкций ...
Честно говоря из того что делается промышленно транзюкового Мне непападалось ничего что-бы захотелось иметь Себе... тут беспорно рулят самопалы на лампах, и да-же имея кривые руки и полное отсутствие понимания процеса можно добится хорошего звука ...
Чего только стоят деферамбы на форумах о чудо лампе 6П14п и трансформатора ТВЗ 1-9.
Иной раз читая такие откровения мне кажется что всё ... жизнь прошла мимо а настоящего хаенда я так и неуслышал

прошу прощения что отвлёк от темы, но зацикливатся на недостатках усилителя нестоит, усилитель у Димы отигрывает как надо, и вполне достойно.

Часто встречаестя некое заблуждение когда ламповик с крохотным трансиком на выходе даёт невероятный низ... такое первое и мимолётное впечатление действительно может быть, но когда начинаеш вслушиватся понимаш что это просто каша из набра нот, динамик НЧ безконтрольно болтает крохотный трансик , и всё привет... чаник хватается за клаву садится и печатает отзыв о своём чудо усилителе...

Ламповик с низким выходным сопротивлением ,способный удержать и контролировать акустику с чувствительностью 89-90 дб получается солидной конструкцией на неодин десяток килограмм.

Моё ИМХО тут гибриды в переди планеты всей...
Прошу простить Меня что отвлёк от основной темы , Мне эта акустика просто интересна и очень интересно что в итоге получится, потому как потонциал действительно у неё есть.
Ящики просто класс , вот туда-бы динамики от таноев (шутка )

[Бока]

Евгений, я прекрасно понимаю все тонкости лампочного усилителя, потому и пишу, что у меня 6п14- с ФИШКОЙ. Параметры- приличные, при малых габаритах, и звучок меня устраивает, выходное сопротивление 0,75 ома. Схема эта( Покемон) была выложена на Портале Олегом Чернышёвым, талантливым инженером из Ярославля. Я её доработал , под свои запросы, и пока что в габаритах этого ящика альтернативы нет .
Петь дифирамбы ТВЗ1-9 не буду, хотя это был определённый этап и в моём творчестве.
Жалею только о том, что не могу лично поучаствовать в оценке звучания и возможностей этих колонок, несомненно, удачных и качественно выполненных, а также помочь с измерениями. Поэтому и молчу про коренную переделку.

[Евгений 073]

Саша прости нехотел Тебя поддеть Я незнал что Ты с ТВЗ баловался ... много смешных веток на аудиопрале было ...

Думаю надо вернутся к самой теме акустики незатрагивая усилители источники, потому как при своей цене она действительно представляет интерес....

[ИГВИН]

Как только что с ИГВИНом всё обсудили, есть три варианта действий...

Саша спасибо что откликнулся...

Я ни одного смертельного для акустики варианта не вижу, убить ничего не убъется - стало быть можно и попробовать.

Offтопик:
Попробовал поп кобылу, она и копыта откинула... В порядке шутки, здесь такого не предвидится.

[Dmitry2006]

Спросить бы у того, кто крикнул из ветвей: Жираф большой, ему видней! Автора реплики то есть, про медную ленту...
Пущай он отдувается.

Бока, эти приколы с медью только вч касаются или и сч-шп?

Всех. Это не панацея конечно, но подливает чуть чуть душевности и на сцену влияет положительно.

[Бока]

Евгений, о чём речь вообще, какие обиды? Абсолют нихьт!.
Подождём пока Митяич вытащит провода от иконовых средничков и расскажет что там выслушал. Дюже интересная тема.
Совсем недавно я был именно в такой ситуации, когда попросили улучшить напольники. Прослушка- странно. Измерения- дыра от 4 до 7 кил. Бумцыка типичная.
Думал фильтры перетрусить и средники высвободить, а пищалу ниже стянуть....АГА!!! Как же ж, куды там! Ждали меня с цветами и оркестром.
Эти мидвуферы и без фильтров играли чистый тухляк, фильтр только резал их ниже частоты дикого горба на 4 кгц. Пришлось только пищалу стащить чуток пониже, и всё. Жизнь появилась, но осадок- остался

[митяич]

нарисовал кросс побыстрому
катухи не чем померить...

[Бока]

Обычно мидвуферы по схеме 2.5 полосы делают так: низы отрезаны катухой у того, что ниже всех по высоте, а средний динамик работает напрямую.
Здесь все фильтра -второго порядка, с точки зрения математики вроде всё правильно, но при таком построении можем потерять живость динамика как средника, тут лучше бы первым или полвторым порядком отрезать. 8.2 мкф я бы уменьшил до 5.6-6.8 мк и послед-но с ним врезал омчик -полтора резистор. Крутой срез сменился бы более пологим и звук помягчел. Эти вещи делать лучше на розовом шуме , взяв его с тест-диска или что более удобно, со Спектралаба через звуковуху.
Но как бы там ни было, первое действие - это отслушать динамик напрямую и через фильтр. Тогда выяснится, чего он может и чего там осталось после фильтрации.
Чтобы прочие дины не мешали, их нужно отцепить ( стащить один клеммник) а вместо динамика присоединить резистор с таким же импедансом. Тогда фильтр не изменит своих параметров.
Навесить резистор прямо накруткой на провода, паять не нужно.

[DECEMBER]

Крутой срез сменился бы более пологим и звук помягчел.

Саш, неизвестно, что у него в конце диапазона делается, а поскольку и номинал катушечки неизвестен, то можно запросто налететь на грабли при более пологом срезе. Тем более, что с меньшим кондом срез уедет выше, а при введении последовательно с этим кондом сопротивления "подсядет" область около 1...1,5кГц (по интуиции).

первое действие - это отслушать динамик напрямую и через фильтр.

Всё же посоветовал бы не лезть пока внутрь и попробовать просто чуток придавить ВЧ снаружи как упоминал выше. Если уж никакого эффекта не даст, тогда - широчайшее поле деятельности...
Митяич, там большой точности не требуется. Тут где-то есть расчёты катушек. Для эксперимента можно проводком около 1мм (при такой индуктивности сопротивления много не добавит. Навскидку - нужно будет 5...6м провода).