Доработка 75ГДН

[Aleksei_82]

Владельцы S90 наверное замечали, что низкие частоты у этих колонок НЕ ух ты! Большая масса диффузора, тяжёлая катушка, никакой динамики, никакой энергичности, в общем они способны только "плюхать". Конечно же у S90 и без этого недостатков куча, но всё-таки давайте глобально помыслим как повысить чёткость, "скорость" и чувствительность.
Как известно, для чёткого баса необходим лёгкий и прочный диффузор.
У 75ГДН гигантский колпак, диаметром почти с диффузор. Естественно, этот колпак и весит почти как диффузор, при этом площадь остаётся почти той же. Он конечно является своеобразным фильтром...
Подумываю удалить колпак и приклеить на его место маленький лёгкий колпачок. Что думаете по этому поводу? Какие ещё будут соображения?

[Zotoff]

Nagema

Про ЭМОС понятно.
А вы не сравнивали что лучше:
ЭМОС на тяжелой подвижке или ЭМОС на легкой подвижке?

[Nagema]

Offтопик:

что лучше:
ЭМОС на тяжелой подвижке или ЭМОС на легкой подвижке?

Нет, не сравнивал. Теоретически принудительный срыв с места и принудительное торможение будет лучше у твоего лёгкого диффа, чем у моего стандартного. Не знаю, как на слух. Рассудит нас только измерение суммарной ГВЗ НЧ-фильтра и собственно динамика. :)

Offтопик:
PS. Офигеть. Не думал, что в "бездумном" написании технической фразы я допущу такой ляп, как "суммарная ГВЗ". Брр. Вот тебе и подсознание. А ведь наезжал на людей, которые писали "ДСП было кривое". От ведь едрён-батон.

[Viktor S]

Offтопик:

Offтопик:
Viktor S, когда покажешь своё воплощение ЭМОС? Ты так нахваливаешь это дело, что будто бы прям отслушал уже в реале.

Offтопик:
Не скоро, однако. До ЭнЭксТей руки не доходят. Буду последовательну.
Не отслушал - воображение. А эжель серьёзно - мне приходилось слышать дорогой и правильный бас и я понимаю, что с Э_ОС будет лучше за много менше бабок.

[Nagema]

Offтопик:

приходилось слышать дорогой и правильный бас

Интересует конкретика. Что слушал?

[RINDIG]

Разве кевларовый диффузор лучше бумаги ?
Или для баса кевлар\бумага без разницы ? (бас он и есть бас ? )

ЭМОС это усилитель ИТУН или разное ?

[Viktor S]

Offтопик:

Что слушал?

Offтопик:
Наибольшее впечатление произвели студийные мониторы средней зоны JBL... дальше не помню, трёхполосные вроде, дело было в начале 90-ых, B&W 800 и не так давно 802D. Если не про бас а вообще - нравится звук Ямаха NS-10. Лублу честный звук. Кто-то несогласицо.

[StarIK]

ЭМОС это усилитель ИТУН или разное ?

Разное.
ЭМОС - Электро Механическая Обратная Связь, т.е. изначально предполагается, что на подвижке дина жестко закреплён датчик (обычно ускрения).
ИТУН - усилитель с токовым выходом.

[Nagema]

Offтопик:

студийные мониторы

Ясно. :)

RINDIG, это разные вещи, ЭМОС для НЧ, ИТУН для СЧ-ВЧ.

[Zotoff]

RINDIG

Разве кевларовый диффузор лучше бумаги ?

Этот вопрос не имеет однозначного ответа…

Понятно, что диффузор должен быть прочным!
Вот возьмите бумагу – как увеличить прочность бумажного диффузора?
Надо увеличить его толщину и он станет прочнее, но тогда он станет тяжелым, и даже очень тяжелым – отсюда низкая чувствительность и большая инерционность.
Наглядный пример 35ГДН-1 и 75ГДН-1.

Можно попробовать сделать бумажный диффузор тонким и легким, но тогда прочность его уменьшится и могут возрасти искажения.

Вероятно (для бумаги) есть какая то оптимальная середина.
Но ясно одно, что хороших бумажных динамиков все-таки немного, в основной массе (в ширпотребе) бумажные динамики оставляют желать лучшего.

Кевлар позволяет сделать диффузор легким и одновременно прочным – вот его главное преимущество.

Но материал то капризный…
Дело в том, что у кевларовых диффузоров имеется характерный резонансный пик.
И это главная причина, из-за которой кевлар ругают, и много ругают…
Справедливости ради надо сказать, что амплитуда этого пика очень зависит от конкретного материала и в принципе - от технологии.

Когда я начал ЭТИМ заниматься, то не знал технологии изготовления кевларовых диффузоров. И поэтому придумал свою технологию…
Я сравнивал амплитуды резонансных пиков импортных кевларовых динамиков и «своих». И знаете, у «моих» эти резонансы существенно ниже.
А были и такие динамики, у которых этот резонанс вообще почти отсутсвовал…

Просто ко мне приезжали несколько человек, которые «ругали» кевлар, и после прослушивания моих колонок продолжали ругать, но только импортный кевлар. «Мой» им понравился. Не думаю, что они говорили неправду…

Сам АЧХ я им не мерил, только на слух по звуковику.
Но однажды мне заказали переделать на кевлар КИНАП’овский 4А-28 и сделать из него мидбас. Вот, что получилось:
http://zotoff001.narod.ru/photo13.jpg
И заказчик потом передал этот динамик в лабораторию на испытания, а мне сообщил результаты. По его словам – АЧХ ровная примерно до 1,5 кГц, потом АЧХ начинает немного «гулять», и на частоте примерно 2,8 кГц резонансный пик, а после 3,5 кГц – спад АЧХ.
То что АЧХ примерно такая, я, в общем то, на слух определил. Просто документально это подтвердили.
Получается, что «поршневой режим» у этого диффузора простирается примерно до 1,5 кГц.

И я рекомендую такие динамики использовать до частоты раздела 500 Гц. В этом случае резонанс отстоит от частоты раздела на 2,5 октавы. Даже с простым разделительным фильтром (без режекторного фильтра) получается очень хороший результат!
Можно и до частоты раздела 1 кГц его использовать, но тогда лучше применить режекторный фильтр – этот вариант я тоже проверял, получается отлично.

Для басовика нужно, чтобы был «поршневой режим» - без этого все будет плохо…
И стало быть, по-моему мнению, для басовика легкий (и прочный) кевларовый диффузор – это очень хорошо.
А если динамик еще и захватывает СЕРЕДИНУ, то здесь нужно применять бумагу, но хорошую бумагу!

P.S.
Не всякий бумажный динамик хороший, так же как и не всякий кевларовый динамик хороший…

[кот базилио]

мужики , а я бросил бодаться с S90 . 10гд36 с удвоеным магнитом и отрезаным вч рупором, в ящике от корвет 150 ас 001 без штатной трубы (просто дыра в панели) и с ламповым унч на 25 вт, обосрёт по качеству звучания нч увсе известные 35ас. считайте и думайте как хотите. уровня звука хватает даже на производственое помещение.

[Nagema]

кот базилио, понятие "бас" мы понимаем по-разному. Согласен, что размазанная басовая картина "от 25 гЦ" у S90 отвратительнее, чем неразмазанный бас "от 60 гЦ" у ШП, запитанных "токовым выходом" лампадника.

Это всё очевидно.

Я например вчера /буквально вчера/ обратил внимание на относительно четкий ГАБАРИТНЫЙ бас около какого-то киоска, торгующего тушками индеек, возле Чеховского рынка г. Казани.

Поворачиваю туда башку, надеясь найти что-то типа S90 -- а фиг там:

- в двумерном углу между кирпичным забором и асфальтовой площадкой на табуретке стоит какая-то бумбоксовая АС с НЧ-динамиком от 20 см в диаметре, и долбит впечатляющим четким верхним басом.

Которого никогда в жизни не было у массивных динамиков S90.

[кот базилио]

чем неразмазанный бас "от 60 гЦ" у ШП,

резонанс у тех девайсов около 35 гц ( думаю что в 60 литрах, гораздо пониже 60 герц будет), правда мерял не по общеизвестной методе, а на мультивитбраторе с авто резонансом. интересные результаты по звучанию, даёт замена полеуретанового подвеса на подвес от 4гд35 из бумаги с пропиткой герлен. я это всё к тому, что перехожу на бумагу, в смысле с компресии вобще ( пусть и огромные корпуса, но лампы рулят. хочу вот перемотать чегонибудь из доступных бумажников типа 4а32 на высокоомное, ом так на 32-64 и сделать безтрансформаторник к этому, класса РРР).

[antiluser]

Которого никогда в жизни не было у массивных динамиков S90.

Есть, если включать не с Корветами, Амфитонами, Бригами и т. п.

[Nagema]

antiluser, типа, Rвых у "не Корветов и Амфитонов" значительно выше, чем у оных?
Ай поясните, сэр.

[antiluser]

antiluser, типа, Rвых у "не Корветов и Амфитонов" значительно выше, чем у оных?
Ай поясните, сэр.

Нет, не то направление, как раз Rвых. низкое. Способность выходного каскада "переварить" возвращаемую энергию от нагрузки, видимо в этом причина.

[кот базилио]

Нет, не то направление, как раз Rвых. низкое. Способность выходного каскада "переварить" возвращаемую энергию от нагрузки, видимо в этом причина.

ну коли мысль в эту сторону повернула. интересно, а у транзисторного циклотрона как? через него S90 звучит по НЧ лучше, факт провереный на своёй практике. смею утверждать по причине, что с 1985 года все мои усилители ( много довольно) только циклотрон.

[Nagema]

Offтопик:

Способность выходного каскада "переварить" возвращаемую энергию от нагрузки

Понятие "переварить" я пока что расшифровываю сугубо с точки зрения комплексной :) Rезистивности выходного сопротивления УМЗЧ, на которое отрыгивается противоЭДС из колонки.

Дальше мой мозг останавливается. Если нет желания, то тему не продолжаем.

[Aleksei_82]

Слышал про наклейку магнитов на уже имеющийся. Говорят, вроде мощность больше, чувствительность выше...
Попробовал эту теорию на 10гд-34. Как только не наклеивал, всегда становилось только тише, и меньше ход диффузора.
Мощнее? Возможно... Но тогда какой смысл в этой мощности, если динамик "тупеет"?
Клеил магнит от такого же 10гд-34.
Может я чего не так делал? Поделитесь соображениями.

[Nagema]

Aleksei_82, говорят, добавляемый магнит должен приделываться "на отталкивание" с основным. То есть магниты не должны примагничиваться друг к другу.

[Aleksei_82]

Aleksei_82, говорят, добавляемый магнит должен приделываться "на отталкивание" с основным. То есть магниты не должны примагничиваться друг к другу.

Так и клеил, но ничего хорошего не услышал.(
Они от этого вообще "отупели".