Мониторы ближнего действия на ПРО

[Asus]

Здравствуйте...
Подробно изучил тему про Применения ПРО головок в домашке...

К сожалению дома не имею возможности сделать крупногабаритные колонки...

Как первый шаг к ПРО хотел попробывать сделать не большие мониторы..
Н авот таком 8 дюймовом динамике http://www.beymapro.ru/products/item-127.htm
и каком нибудь твитере рупорном - по твитеры нужен совет...

Главная особенность этого ,что акустика будет слушаться в основном с расстояния примерно 80 см...

есть ли смысл делать на ПРО ???
Можно ли какой нибудь рупорный ВЧ слушать с такого расстояния???

Спасибо...

[George Krilov]

Не посылать же мне взрослого мужика книжки по физики читать

Но это объяснение, на самом деле, ничего не объясняет.

Ребята, я уже забыл больше, чем вы когда-то знали. Спорить с вами я не буду. Если меня кто-то спрашивает (интересуется), я отвечаю, а убеждать упертых товарищей и мериться х""ми не имеет смысла.

Солидарен с камрадами

Больше ко мне с вопросами не обращайся Миша, только через магазин

Исправил цитату olvicgor на верную 130209.

[gross]

А если питать СЧ головку от тока, что дает измеряемые преимущества, то и в Re мало проку становится. Вот и остается только конструктив: материал и диаметр. Ну, мотор ее чуток.

[olvicgor]

Сообщение от olvicgor
Не посылать же мне взрослого мужика книжки по физики читать

Георгий, ну вот, Вы в который раз приписываете мне то, чего я не писал. Я уже начинаю к этому привыкать
Вот опять приписали мне то, чего я не писал: это ведь не моя цитата!
Может, я действительно чего-то не знаю или не понимаю. Не вижу в этом ничего зазорного для себя. Все ошибаются. И знания наши весьма ограничены. Может, параметр BL/m действительно имеет какое-то самостоятельное значение. Просто мне оно совершенно не очевидно. Но ведь Вы постоянно уходите от обсуждения техники.

[George Krilov]

Георгий, ну вот, Вы в который раз приписываете мне то, чего я не писал. Я уже начинаю к этому привыкать

Исправил цитату - копи-пейст заело. Но резкий характер оставил.
Длинные вещи некогда разжевывать.
Один раз попробую.

Но это объяснение, на самом деле, ничего не объясняет. Мы ведь слышим не ускорение подвижной системы, а звуковое давление.

Слышите то вы звуковое давление, но мы говорим о "динамичности".
Это то же, что скорость нарастания у усилителя. Вы же не скорость нарастания качаете в нагрузку, а мощность. Поэтому скорость нарастания "ничего не объясняет" и можно его не употреблять.
Bl/m - это универсальный параметр, который определяет (не стопроцентно) насколько динамичного воспроизведения можно ожидать от головы, независимо от размера. Вы хотите строить на восьмерке двухполоску, а у нее Bl/m=200. Я вам не советую, а вы говорите, "Зато у нее звуковое давление охрененное и чувствительность - 92!". Все остались при своих.

А если питать СЧ головку от тока, что дает измеряемые преимущества, то и в Re мало проку становится.

Ну от нее и так мало проку. Особенно при рассмотрении ускорения.
Правда, при питании головки от источника тока - парируется нелинейность Le, что гораздо круче - это одна из причин (если не главная) - уменьшения интермодуляции при использовании ИТУН.

Offтопик:

Но ведь Вы постоянно уходите от обсуждения техники.

Это как баб обсуждать в монастыре. Надо же все-таки лушать что-то, колонки собрать нормальные, переткнуть кабели и услышать, наконец, что есть разница.

[olvicgor]

Слышите то вы звуковое давление, но мы говорим о "динамичности".
Это то же, что скорость нарастания у усилителя. Вы же не скорость нарастания качаете в нагрузку, а мощность. Поэтому скорость нарастания "ничего не объясняет" и можно его не употреблять.

Именно так и есть. Скорость нарастания это предельный параметр.
Пример со скоростью нарастания абсолютно некорректен. Параметр «скорость нарастания» это характеристика усилителя в нелинейном режиме работы. Мы же, надеюсь Вам это все же очевидно, рассматриваем линейный режим работы головки. Так что эта аналогия здесь совершенно неуместна. Т.е. на самом деле никакой аналогии здесь нет и быть не может.

Bl/m - это универсальный параметр, который определяет (не стопроцентно) насколько динамичного воспроизведения можно ожидать от головы, независимо от размера.

Человек ощущает «динамичность» как скорость изменения звукового давления.
Согласны?
При движении с одинаковым ускорением большого и маленького диффузоров в каком случае скорость изменения звукового давления будет больше?
При маленьком или большом диффузоре?
Вы считаете, что скорость изменения звукового давления не зависит от размеров диффузора? Странно, Вы не находите?
Я вот считаю, что зависит: растет прямо пропорционально площади (для поршневого режима), причем со всеми производными по времени. Так какой диффузор создает более динамичный звук? Какой еще параметр можно придумать, кроме звукового давления и всех его производных по времени для описания «динамичности» звука?

Вы хотите строить на восьмерке двухполоску, а у нее Bl/m=200. Я вам не советую, а вы говорите, "Зато у нее звуковое давление охрененное и чувствительность - 92!".

Вероятно, Вы полагаете, что самый динамичный звук будет у пищалки? Попробуйте все же в нормальных физических терминах определить, что есть «динамичность». Тогда все сразу встанет на свои места.

Это как баб обсуждать в монастыре. Надо же все-таки лушать что-то, колонки собрать нормальные, переткнуть кабели и услышать, наконец, что есть разница.

Странные параллели. Мы вроде о технике, а не о бабах
Колонки я периодически собираю. Да и слушаю частенько. А вот кабели перетыкать - это не ко мне. Это к тем, у кого масса свободного времени и денег, и им их не жалко тратить впустую.
Кстати, а с откуда Вы взяли, что отличия, услышанные Вами в звуке двух разных головок объясняются именно параметром BL/m. Они что - эти головки - по всем остальным параметрам абсолютно идентичны?

[George Krilov]

Т.е. на самом деле никакой аналогии здесь нет и быть не может.

Ну и хрен бы с ней - вы всегда правы.

а с откуда Вы взяли, что отличия, услышанные Вами в звуке

Так, косяк крепкий был...

Вероятно, Вы полагаете, что самый динамичный звук будет у пищалки?

Именно. К сожалению, у пищалок малое объемное смещение. Поэтому их нельзя запустить низко. Но вот есть такая большая пищалка для настоящих пацанов Вифа D75 и ее можно запустить герц с 700 и тогда получается ну очень динамичная середка.

[Nikolav]

Цитата:

Сообщение от gross
А если питать СЧ головку от тока, что дает измеряемые преимущества, то и в Re мало проку становится.

Ну от нее и так мало проку. Особенно при рассмотрении ускорения.

Я тут взял, да подумал, потом подумал ещё и этот пост исправил.

Ускорение равно a=F/m
Сила вызывающая ускорение F=BLI
Возьмём две головы с различным Rе, например двухобмоточную. При различном Rе и прочих равных, чутьё у голов будет одинаково. Следовательно для развития одинакового звукового давления потребуется одна и таже мощность P=(I^2)*R. Но, напоминаю, сопротивление разное, значит и ток будет разный. В нашем случае ток в катушке с меньшим сопротивлением будет в (Rб/Rм)^0,5=2 раза больше.Но BL у головки с меньшим сопротивлением будет в 2 раза меньше, т.к. количество витков в зазоре в два раза меньше.
Вот и получается, ускорение не меняется, но отношение BL/m, без учёта Rе различно и отличается в два раза.
Отсюда вылезает коэффициент R^0,5. И всё становится на свои места.


Добавлено через 54 минуты
подумал ещё и пост исправил

[Mosfet]

Изыди

14.02.2009, 01:21
Nikolav
Завсегдатай
Регистрация: 30.05.2005
Сообщения: 666

[Nikolav]

Offтопик:
Привет Сергей. Я до сих пор под приятным впечатлением от личной встречи у Георгия. Ещё мечта идиота, Михаилу (Ламеру) руку пожать.

[Asus]

Смотрю сейчас вот на динамик SEAS Excel W18NX-001 (E0042) Nextel Cone 7" Woofer
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1596
- кто что может про него сказть???
В сравнении с тем же 8545...
- пугает заводской график АЧХ - уж больно горб большой на середине..

[George Krilov]

Это баффл степ. Если его как Сканспик вставить в стену, то середина не кривее будет, чем у 8545
Середка у него подинамичнее будет.
У меня есть АС на 1215 и 1456 - обе порадовали - их можно послушать, 0042 я не сподобился попробовать, но, думаю, тоже - нормально. Слышал хорошие отзывы.

[Asus]

Это баффл степ. Если его как Сканспик вставить в стену, то середина не кривее будет, чем у 8545
Середка у него подинамичнее будет.
У меня есть АС на 1215 и 1456 - обе порадовали - их можно послушать, 0042 я не сподобился попробовать, но, думаю, тоже - нормально. Слышал хорошие отзывы.

А как вы думаете если его брать стоит ли пулю покрывать чем нибудь "мягким" ???
Как пуля сказывается на Диаграмме направленности???
т.е с близкого раастояния лучше с пулей или без ??? или пох ?

[George Krilov]

Диаграмма по вертикали зависит от фильтра процентов на 80 и от того насколько удается сдвинуть пищалку и басовик.
Покрывать пулю? Я думаю, не стоит ее принимать во внимание.
Вообще, ближнее или среднее поле - это как сведешь. То есть полностью фильтр. На одних и тех же динамиках можно сделать и монитор ближнего и среднего поля и кривую "аудиофильскую" АС. Е0042 ценен маленькой индуктивностью катушки. Кроме того, у SEAS? как ни странно, 18см динамики имеют меньше проблем в середине (конце поршневого режима), чем 15см.

[SemiLex]

Диаграмма по вертикали зависит от фильтра процентов на 80 и от того насколько удается сдвинуть пищалку и басовик.
Покрывать пулю? Я думаю, не стоит ее принимать во внимание.
Вообще, ближнее или среднее поле - это как сведешь. То есть полностью фильтр. На одних и тех же динамиках можно сделать и монитор ближнего и среднего поля и кривую "аудиофильскую" АС. Е0042 ценен маленькой индуктивностью катушки. Кроме того, у SEAS? как ни странно, 18см динамики имеют меньше проблем в середине (конце поршневого режима), чем 15см.

Вот, хотел подметить, что спорить об "ускорениях" и т.п., забывая о таком важном пар-ре, как индуктивность катушки, почти бессмысленно. Маленькая индуктивность - большой шаг к чистой серединке. Я прав?

[George Krilov]

Ускорение - независимо от всего другого - это динамика. А малая индуктивность - это малая интермодуляция и, да - чище середка...
Я люблю и то и другое, поэтому Сканы - они хоть и приятно поют, но более быстрые динамики мне больше нравятся. И у тех же Сканов - 8542.

[SemiLex]

Ускорение - независимо от всего другого - это динамика. А малая индуктивность - это малая интермодуляция и, да - чище середка...
Я люблю и то и другое, поэтому Сканы - они хоть и приятно поют, но более быстрые динамики мне больше нравятся. И у тех же Сканов - 8542.

Да, я к тому же. Как раз в купе хорошие динамические характеристики, которые напрямую зависят от Bl, Mms, с низкой индуктивностью, влияющую на искажения, очень хорошо описыввают потенциал головки на мидбасе и СЧ. Если производитель экономит на меди, то получим более высокую индуктивность, следовательно - большие искажения, и никакие параметры Bl и Mms не спасут от грязи на СЧ.
Так что рассматривать надо всё в совокупности.

[Asus]

Скажите а какая индуктивность для 6-7 гловк является хорошей???
не более 0.5??? -или это много уже?

Добавлено через 43 секунды
Разве Цобель не спасет от высокой индуктивности???

[George Krilov]

Скажите а какая индуктивность для 6-7 гловк является хорошей???
не более 0.5??? -или это много уже?

У Экселей СИС и у всех Сканспиков - индуктивность малая. 0.5 - еще нормальная для 6.5 дюйма.

Разве Цобель не спасет от высокой индуктивности???

Цобель только выравнивает подъем импеданса ,вызванный этой индуктивностью, а она все равно продолжает производить искажения, являясь нелинейной и частотнозависимой.

[Asus]

У Экселей СИС и у всех Сканспиков - индуктивность малая. 0.5 - еще нормальная для 6.5 дюйма.

Цобель только выравнивает подъем импеданса ,вызванный этой индуктивностью, а она все равно продолжает производить искажения, являясь нелинейной и частотнозависимой.

Понял..
Спасибо...
Для НЧ динамиков я так понял индуктивность не важна.. ?!

[George Krilov]

Если это САБ, то в общем - совсем не важна, а если басовик с высоким разделом, то как-то можно обратить внимание.