Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[Jekson]

Явный "перебор"!

Скорее недобор. С полочниками..... А сабик - самый жиррр, себе хо такое же, но по деньгам на большее чем M2101 расчитывать не приходится мне. Разговаривал с главным инженером MAG, говорит выше 120..130Гц нежелательно пускать такую дуру, мол всякие резонансы нежелательные пойдут.

Визуально, у pd2150 намного больше магнит, он просто огромный в сравнении с магнитом М2101, но параметры явных различий не имеют, разве что у первого Bl побольше но и масса диффа чуть больше, ну и добротность соответственно у pd2150 намного меньше..

[subsonic]

Визуально, у pd2150 намного больше магнит

Это совсем разные головы и сравнивать MAG с PD просто не корректно!Я пробовал включать дома, саб на PD2450....(чувствительность в оформлении 110 Дб /1ватт/1метр),ночью не послушаешь!

[Jekson]

Это совсем разные головы и сравнивать MAG с PD просто не корректно!Я пробовал включать дома, саб на PD2450....(чувствительность в оформлении 110 Дб /1ватт/1метр),ночью не послушаешь!

Это в ФИ. В ЗЯ чувствительность зависит от глубины коррекции, на 30Гц - приблизительно 87Дб. Можно и ночью...хотя 24* ...ну перебор все же.

Я понимаю что они разные, но. Не могу позволить себе Precision Devices, если попробовать тот же принцип но на M2101, он по цене реален и достать его для меня вообще не проблема. Я понимаю что со стороны, два 21* динамика будут наводить ужас, но мне на это плевать, давайте обсудим технический аспект. Как? Если не стоит - почему, с теорией?
http://www.magnet.com.ua/loudspeakers/M2101.html

Вопрос №1 - Плох ли сегментированный диффузор, если да - чем?

[subsonic]

Плох ли сегментированный диффузор, если да - чем?

Что такое "сегментированный диффузор"?

[KRY_ed]

Плох ли сегментированный диффузор, если да - чем?

На частотах от 20 до 100 гц, как мне кажется, особой разницы нет.

Немного не в тему, было в это воскресенье:
Динамик M2101 видел и слушал, правда в составе самодельной "зверской" трехголоски на 300 литров(1.2*0.7*0,4), с ФИ, на СЧ - какой-то широкополосный Eminence, на ВЧ - компресс.

Скажу, что впечатлило. Не буду врать про тонкости построения зв. сцены, не вслушивались.

Приторчали, когда поставили ИВана Гелиса - Движение №3 (Movement III). Врубили, 6 минут столбняка. Столько же сидели молча...(художественный прием ) Первая фраза от приятеля, точнее первое слово не отличалось высоким слогом ))) Затем последовал вопрос: А кто такой Vangelis?

ПСЫ:
Соответственно мощность, подводимая к колонкам была никак не меньше 150 вт на канал... ну и помещение - не комната, а актовый зал одной из гимназий в СПб.

[Jekson]

Что такое "сегментированный диффузор"?

Фото специально выложил. Ну такой, как стиральная доска .....

[subsonic]

. Ну такой, как стиральная доска .....

Понятно ,просто сегмент это несколько другое понятие . Как мудро заметил предыдущий корреспондент на низких частотах оребрение практически не влияет на окраску звучания, чем выше частота тем заметнее влияние рёбер.

[KRY_ed]

Фото специально выложил. Ну такой, как стиральная доска .....

"Противодиффракционные кольца" язык сломаешь)

[tbvbor]

Я понимаю что со стороны, два 21* динамика будут наводить ужас, но мне на это плевать, давайте обсудим технический аспект. Как? Если не стоит - почему, с теорией?

А чего тут обсуждать то? Такие дуры не для качества делают, а для того чтобы орало знатно а также для глухих паЦаНофф. На форуме уже не раз говорили что большие мощные профдинамики не будут нормально работать на малых (для них) мощностях. Про измерения таких голов и получаемые при этом сильно различающиеся результаты зависящие от подводимой при измерениях мощностях тоже писали.
Я вообще не понимаю вас...религия что ли запрещает прийти в контору торгующую "концертным звуком" и со словами "дайте мне побольше децибелов да подешевли" купить пару киловатт 120дб/Вт/м на усладу вам и вашему кварталу?

[Jekson]

А чего тут обсуждать то? Такие дуры не для качества делают, а для того чтобы орало знатно а также для глухих паЦаНофф. На форуме уже не раз говорили что большие мощные профдинамики не будут нормально работать на малых (для них) мощностях. Про измерения таких голов и получаемые при этом сильно различающиеся результаты зависящие от подводимой при измерениях мощностях тоже писали.
Я

Ну вот, так и знал, приехали…..

О неспособности, нелинейности, некорректности работы мусолилось много а толку, к какому выводу пришли, ну?? Большинство теоретических умозаключений на чем основано – на собственных рассуждениях. Berkut уже сказал – параметры Тилла Смола у всех динамиков, в том числе и профессиональных меряются и даются на мизерных мощностях и холодном магните, его способность работать на мощностях близким к максимальным – на совести производителя. Где точно узнать – имеет ли место такое явление или нет, кто мне скажет? Я на слух его не услышал, и даже если оно имело место у некоторых ушей - нужно ведь обратить внимание и на усилитель, неоднократно слышал мнения что мощнецкие про усилки галимо работают на малых мощностях да и вообще большинство усилков АВ класса, да это уже другая история.......

вообще не понимаю вас...религия что ли запрещает прийти в контору торгующую "концертным звуком" и со словами "дайте мне побольше децибелов да подешевли" купить пару киловатт 120дб/Вт/м на усладу вам и вашему кварталу?

А понимать меня не надо, я задал вопрос, предложил обсудить, понимать - это потом. Еще раз повторяю - оформление закрытый ящик, требуется в 2..3 раза больше мощности чем для любых других видов оформления (для соответсвующего давления и ровности АЧХ), требования к параметрам динамика много меньше, магнит будет грется в любом случае если слушать на мощности даже 50...80вт (догадываюсь, не утверждаю...), т.к. он толком не охлаждается.


Если откорректировать АЧХ до 30Гц без завала имеем чувствительность 85Дб, и 320вт запаса мощности без выхода за пределы Xmax. Это в теории, какие грабли могут быть в практике?

[KRY_ed]

магнит будет грется в любом случае если слушать на мощности даже 50...80вт

Я думал, что речь шла о милливаттах.

В небольшом помещении Вы 50-80вт(электрических, не музыкальных) выдержите с трудом...


Да, и если выдержите, то не более 15 минут) пока соседи блюстителей порядка не привлекут...

[Jekson]

Я думал, что речь шла о милливаттах.

В небольшом помещении Вы 50-80вт(электрических, не музыкальных) выдержите с трудом...


Да, и если выдержите, то не более 15 минут) пока соседи блюстителей порядка не привлекут...

Т.е. по вашему 105Дб глубоких низких частот можно выдержать только 15 минут?? S90 лего должны развивать 108Дб на 80Вт от 40Гц (в теории) , ну незнаю - вполне так нормально слушать, только искажения сильные из-за этого утомляет.

Соседей нет.

[KRY_ed]

Т.е. по вышему 105Дб глубоких низких частот можно выдержать только 15 минут??

Низких - можно. Средних - увольте.


Сорри, исправлюсь. Если сигнал глубоко линейный, и акустика тоже, то при уровне "басов" 105 дб, средних будет всего 70 дб

[Jekson]

Низких - можно. Средних - увольте.

Речь идет о НЧ !!!!


На СЧ 100Дб утомляет, согласен...

Offтопик:
Есть у меня еще такая фигня - я утром баса вообще не слышу, мне прииходится накручивать всегда ручку до упора и S90 просто неспособны обеспечить меня более менее нормальным басом. Вечером наоборот - убавляю.... Не знаю, вроде так со слухом все впорядке, но вот такая фигня

Добавлено через 7 минут

Сорри, исправлюсь. Если сигнал глубоко линейный, и акустика тоже, то при уровне "басов" 105 дб, средних будет всего 70 дб

Вот-вот, о том и речь. СЧ/ВЧ звено я планирую стандартное (домашнее) , никакого изврата, единственная проблема возникает с тем что СЧ звено должно подхватывать снизу со 130...140Гц, а это сложный вопрос.

[subsonic]

единственная проблема возникает с тем что СЧ звено должно подхватывать снизу со 130...140Гц, а это сложный вопрос.

ничего сложного, почти любая PRO 8" 80гц по -3дБ в маленьком объёме, легко!

Добавлено через 7 минут

Сорри, исправлюсь. Если сигнал глубоко линейный, и акустика тоже, то при уровне "басов" 105 дб, средних будет всего 70 дб

На самом деле перепад будет 12-13дБ!

[Jekson]

ничего сложного, почти любая PRO 8" 80гц по -3дБ в маленьком объёме, легко!

Ну вот, даже тут ничего сложного выходит. Предлагаю помочь мне развить проэкт, я в свою очередь стану героем интузиастом сделавшим дом акустику на 21* динах .о результатах ес-но отпишусь. В наличии пока только усилок 2*500вт, в планах обзавестись 31полосным стереоэквалайзером +-12Дб и возможно активным кроссовером (если понадобится).

[KRY_ed]

Есть у меня еще такая фигня - я утром баса вообще не слышу, мне прииходится накручивать всегда ручку до упора и S90 просто неспособны обеспечить меня более менее нормальным басом. Вечером наоборот - убавляю.... Не знаю, вроде так со слухом все впорядке, но вот такая фигня

Посоветую почитать любую популярную по психоакустике.

Самая высокая чувствительность слуха наблюдается в период с 5 до 7 утра...

Ну и самом собой она зависит еще от психофизического состояния человека... нелинейность тоже зависит от многих факторов.

Добавлено через 2 минуты

На самом деле перепад будет 12-13дБ!

На чем ловят

Я имел в виду частоты 20 и 1000 гц

[subsonic]

Я имел в виду частоты 20

На 20гц ещё +3 дб

[KRY_ed]

На 20гц ещё +3 дб

Не знаю, как вы, но отсчитываю по КРГ Стивенса.

[subsonic]

Не знаю, как вы, но отсчитываю по КРГ Стивенса.

Скажем так когда я заявил 12-13дб, я брал нижнюю частоту 60 гц , учитывая падение спектральной плотности с понижением частоты ниже 60 гц надо прибавлять +3 дб на октаву!
Основываюсь на собственных измерениях уровней(в том числе и на "живых" концертах).