Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[Nick]

Т.е. делаем корпус из дюраля, а перегородку из стали. Я правильно понял?

Наверно, я к сожалению не видел конструкции корпуса. Можно ещё верхнюю и нижнюю панели тоже стальными сделать.

[sia_2]

А вот тут начинается дилемма, какой материал использовать? Как наглядно показал Nick в своей ветке делать корпус из стали не хорошо, но на низких частотах сталь обладает лучшими экранирующими свойствами магнитного поля, чем алюминий. А делать перегородку из алюминия толщиной десять сантиметров совсем не улыбается.
Сергей, разрули пожалуйста.

У моих трансформаторов проблем с полем нет, корпус делать из стали можно, но при условии того, что трансформатор прикреплен через немагнитные проставки и немагнитными болтами, а выходные клеммы посажены в окно, закрытое немагнитным материалом, например, алюминиевой пластиной. Первый корпус так и был сделан.

[exebichi]

sia_2!

а выходные клеммы посажены в окно, закрытое немагнитным материалом, например, алюминиевой пластиной. Первый корпус так и был сделан.

БП в центре корпуса, по его бокам два ребра жесткости до самой крышки, которые и служат экраном.

, но при условии того, что трансформатор прикреплен через немагнитные проставки и немагнитными болтами,

У моих трансформаторов проблем с полем нет,

а как же магнитная составляющая?

1.Т.е., насколько я понял, трансформатор всё равно следует устанавливать в отдельный отсек для экранирования?
2.И всё же! Вы испытывали свой СЛ с разными вариантами компоновки. Какой вариант Вы советуете повторить как наиболее качественный? Интересуют все Ваши мысли и практические советы. Можно эскиз(лучше фото) для пущей наглядности? Лучше 1раз увидеть...
3.взгляните пожалуйста на мой пост #1538.

[renovator]

Интересуют все Ваши мысли и практические советы.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, только вот с такой формулировкой, дело вряд ли пойдёт, в нужном русле. Все мысли - это очень много, ведь есть ещё и коммерческая составляющая, в проекте СЛ, что много раз уже озвучивалось, а если все мыли раздавать, можно и без штанов остаться, а оно надо?

[exebichi]

Tetragramaton, приветствую!
А что там на http://audiobuilding.ru/ было такого чего небыло здесь? Эта информация нигде не сохранилась?

БП в центре корпуса, по его бокам два ребра жесткости до самой крышки, которые и служат экраном.

,так что можно было не повторять... В своём посту #1545 я задавал конкретные вопросы и наверное самый важный из них:

а как же магнитная составляющая?

З.Ы.Это совсем нетривиальный вопрос и по этому поводу издаются целые монографии и защищают диссертации. Коль уж автор так много внимания уделял практически всем вопросам, вполне логично что этому он уделил не меньшее внимание.

[Tetragramaton]

Ну вот коробка 350х350х150 зделаная из банального профиля, в дне вдоль плат высверлены дыри 1 см в шахматном порядке... Недостаток - неоптимальная компановка сетевого проводника и силовых цепей на плате БПА + реле вынесено на отдельную плату (слева от силовых трансов)... там нету такого типа "вход" и "выход" по этому частично навесной монтаж, но ярко выраженой лапши там нету... ребра вдоль плат нестоят (тогда не до этого было), но их туда несложно привинтить...

http://s51.radikal.ru/i132/0901/ca/8d0e04edd0dd.jpg

Усь полностью налажен, не глюкает, защита на максимальной громкости не выбивает... Радиаторов откровенно мало, с этим связана определенная нестабильность работы уся при комнатной температуре выше 26 градусов ( к радиаторам можна дотронутся, но руки удержать более 3 секунд неполучается), сейчас, когда в комнате 22 - все в идеале... Собирая этот усилитель в ПЕРВУЮ очередь думайте о радиаторе, а во вторую о всем остальном в.т.ч корпусе... его реально без корпуса зделать (тоесть поблочно наладить на фанерке), а о корпусе думать уже потом. Кстати на фото невидно, но вдоль плат с низу стоят по 3 5см кулера с каждой стороны на "вдув" воздуха с низу через дыры(они прикреплены на липучках ВНУТРИ корпуса, не снизу!!!)... и частичное охлаждение малых радиаторов

[exebichi]

Кто какие теплопроводящие подложки(кроме Номакона) применяет(или собирается)?
Есть ли вообще в продаже бериллиевая(BeO), алюмонитридная(AlN) керамика, например под корпуса ТО-220? Какой у них внешний вид(хорошо если есть фото)? Например теплопроводность у BeO =260, а у AlN =150-190 W/mK, так что первый более предпочтительней.
Может у кого есть какие каналы поставки? Tetragramaton, что скажете по Украине?

[sia_2]

Прижимная пластина толщиной 6 мм жестковата, можно покоцать транзисторы. Оптимум - немагнитная сталь 2...2.5 мм толщиной, по жесткости ей эквивалентна 3...3,6 мм дюралевая или 3 мм титан. Количество винтов в новой версии увеличено, так что с равномерностью прижима проблем не будет. Тоненький слой герметика или самоклеящейся фторкаучуковой резины на прижимную планку налепить надо, эластичности одних только прокладок под транзисторы недостаточно.

[exebichi]

sia_2, ща закиплю Открываются всё новые и новые горизонты...

по жесткости ей эквивалентна 3...3,6 мм дюралевая

мне кажется это лучше- выше проводимость.

самоклеящейся фторкаучуковой резины

ещё один горизонт. Это кто такой?
sia_2, а как насчёт этого?

http://www.panasonic.com/industrial/...AYA0000CE2.pdf

[sia_2]

Вопрос для SIA.
Сергей Игорьевич, Вы как-то давали данные по намотке трансформатора
для БП. А какой тип провода закладывали для намотки, импортный или наш родной российский ПЭВ-2. Что-то сомненья гложут, шо наш российский
выдюжит без прокладок. Я конешно понимаю шо надо быть патриотом и поддерживать отечественного производителя, но всё же.
Похоже в Росси на качество и что-либо нужное электронщику забили по полной.
Если импортный , укажите марку и место где можно купить.

А в комплект плат трансформатор изготовленный у тёти "Теслы " не пойдёт ....?

Эх, вопрос бы попроще... Те трансы мотались ПЭВТЛ-2, но это - из старых запасов, сейчас ничего уже нет. На импорте (причем из Китая) работают у нас практически все еще работающие производители трансов. За бугром заказные трансы делать могут прилично, но только при ощутимой партии, для мощных от примерно 50 шт, для маломощных - от примерно 200...1000.

[exebichi]

Эх, вопрос бы попроще... Те трансы мотались ПЭВТЛ-2, но это - из старых запасов, сейчас ничего уже нет.

На рынке такого полно, есть даже лучше, сегодня узнаю подробно. Цена естественно за килограмм 10$.

На импорте (причем из Китая)

ну и накой он здался?

Добавлено через 14 часов 59 минут

Для ПЛМ 32 х 50 х 90, сталь можно 3408, 2 одинаковых катушки.

А от какого трансформатора был взят данный магнитопровод?? Я нашёл только трансформаторы ОСМ - промышленные, нормального качества. НО такого магнитопровода в них нет или он очень редкий! В этих трансах с 2 катушками начиная с мощности 1.6 кВт, но там одно только железо весит около 8 кг...
Насчёт обмоточного провода. Есть ПЭТД-200 практически любого диаметра, по идее очень неплохой. НО я хотел намотать вторичку шиной, есть ПСДКТ-Л и ПСЛДКТ но только сечение 5 квадратов. Нужно подождать с месяц для получения 4 квадратов. На радиорынках все в один голос твердят что китаёзский провод однозначно Г, а другого импортного попросту нет, да и этого тоже.
Кстати по имеющейся инфо подавляющее большинство Украинских заводов работает с украинским проводом. Вроде российский нынче сильно испоганился, да и свой дешевле.
Tetragramaton, Это то о чём я писал:

Просто на рынке пока что реально видел керамические светло серые прокладки, но для металлических транзисторов(как для КТ819). Ломаешь до отверстий и бОльшую половину используешь в усилке. С помощью теплопроводной пасты они нормально фиксируются для более-менее удобной установки транзисторов.

З.Ы.Какая-то странная полуда на выводах - неровности, бугорки. Наши КРены и то лучше лудили.

[Анатолий_В]

подавляющее большинство Украинских заводов работает с украинским проводом.

Например Одесского кабельного завода. Оhttp://www.odeskabel.com/main-rus/index.php оборудование, насколько знаю там импортное. Имел и имею дело с витыми парами этого завода и силовыми проводами http://www.odeskabel.com/shn-rus/ind...d=18&Itemid=15 (по работе). У меня нареканий нет. Интересовался несколько лет назад возможностью приобретения обмоточных проводов для хобби. Купить можно было только бухтами. Сейчас вижу на сайте только обмоточные для погружных электродвигателей http://www.odeskabel.com/shn-rus/ind...d=31&Itemid=15

Offтопик:
Поставщики у них неплохие однако http://www.odeskabel.com/main-rus/in...d=17&Itemid=39

Добавлено через 2 минуты

Какая-то странная полуда на выводах

ST не TI не стоит от них ожидать высококачественного исполнения. ТУ соответствуют и то хорошо. И цены "демократические".

[sia_2]

ST не TI не стоит от них ожидать высококачественного исполнения. ТУ соответствуют и то хорошо. И цены "демократические".

Геометрия корпуса (плоскостность) у ST как раз одна из лучших в отрасли. Шероховатость полуды на параметры не влияет, наоборот, она толстая и хорошо паяется. Особо тонкое "красивое" лужение - не более чем признак экономии на припое.

[exebichi]

Купить можно было только бухтам.

Примерно 400 кг. Вот поэтому и придётся ждать около месяца. Человек у которого я спрашивал торгует на рынке только два дня в неделю, в остальное время у него на своей фирме опт. Торгует больше 10 лет и смысла торговать Г. или обманывать ему нет. Так что у нас пока украинский, по крайней мере обмоточный кабель, практически без альтернативы.

ST не TI не стоит от них ожидать высококачественного исполнения. ТУ соответствуют и то хорошо. И цены "демократические".

Да как-то думал что на таком можно и не экономить. Да и сэкономишь-ли вообще? 911 и 912 покупал по 2.34 и 2.28, а LM318N по 6.32 гривень. Короче нормально, не дорого. Спасибо автору за выбор.

4700 х 50 В - упаковка как раз 50 шт., в дело идут 48, тип не слишком критичен благодаря большому количеству.

Наиболее адекватны по сочетанию характеристик, цены и доступности - IMHO, кондеры от Мацуситы (Panasonic). Samsung/Samhwa для БП тоже пойдет.

Т.е. всё же лучше покупать нормальные. И насколько я понимаю более важен у конденсатора "ripple current" чем "ESR".
Однако с конденсаторами опять не всё так просто. Уже было хотел покупать evoxrifa PEH 506, но нашёл тольно в одном месте, да и то минимальная партия 500шт(зато по 2,1 евро ) - это черезчур. По совету автора проштудировав Panasonic, выбрал серию TS-UP, но нужного номинала в продаже нигде нет. Есть третий вариант - Cornell Dubilier. Его то и буду брать. Базарное фуфло брать просто не хочу - "мы не настолько богаты чтобы покупать дешёвые вещи"!

Шероховатость полуды на параметры не влияет

А шероховатость фланца транзистора(для лучшей теплопередачи)? Он действительно шершавый. Думал отполировать, например ГОИ.

[ditter]

у серии TS-UP выводы типа snap-in что означает кординально другую конструкцию выводов относительно серий FC/FM которые видно на фотках СЛ .
имхо пока автор не опубликует новую схему/конструктив что либо закупать особого смысла нет

[sia_2]

у серии TS-UP выводы типа snap-in что означает кординально другую конструкцию выводов относительно серий FC/FM которые видно на фотках СЛ .
имхо пока автор не опубликует новую схему/конструктив что либо закупать особого смысла нет

На плате отверстия позволяют вставить Snap-in с расстоянием 12,5, но диаметр - не больше 25,6. Небольшая шероховатость фланцев транзисторов не проблема даже плюс - удерживает пасту/резину (для чего она и делается), проблемы создает неплоскостность (прогиб). С этим у ST, как правило, очень хорошо. На керамику выходные транзисторы СЛ ставить не стоит, разброс толщины у керамики затруднит получение равномерного прижима, и мороки очень много.

[exebichi]

На плате отверстия позволяют вставить Snap-in с расстоянием 12,5,

А если 10мм(Cornell Dubilier 380LX)?

Небольшая шероховатость фланцев транзисторов не проблема даже плюс

я всегда считал что наилучший случай - контакт металл-металл а не металл-паста-металл, к тому же паста со временем при высокой температуре высыхает... Зачем тогда полируют крышки процессоров, да и др. теплопроводящие поверхности?

- удерживает пасту/

а какую лучше, а то каждый хвалит своё болото? Тем более почти вся она со временем высыхает и тепловое сопротивление увеличивается... А у Bergquist есть какая-то прокладка с слоем парафина, который при нагревании затекает во все поры увеличивая теплопроводность. И фактически заменяет пасту.

На керамику выходные транзисторы СЛ ставить не стоит, разброс толщины у керамики затруднит получение равномерного прижима, и мороки очень много.

Понял, хотя подбор ещё никто не запрещал...

[NoNe]

Зачем тогда полируют крышки процессоров, да и др. теплопроводящие поверхности?

Вентилятор на CPU ставить без термоинтерфейса может только большой оптимист. Полировка косвенно указывает на высокое качество обработки поверхности.

[sia_2]

Вентилятор на CPU ставить без термоинтерфейса может только большой оптимист. Полировка косвенно указывает на высокое качество обработки поверхности.

Проблема в том, что плоскостность при полировке, как правило, портится - заваливаются края.

Добавлено через 1 минуту

А если 10мм(Cornell Dubilier 380LX)?
я всегда считал что наилучший случай - контакт металл-металл а не металл-паста-металл, к тому же паста со временем при высокой температуре высыхает... Зачем тогда полируют крышки процессоров, да и др. теплопроводящие поверхности?
а какую лучше, а то каждый хвалит своё болото? Тем более почти вся она со временем высыхает и тепловое сопротивление увеличивается... А у Bergquist есть какая-то прокладка с слоем парафина, который при нагревании затекает во все поры увеличивая теплопроводность. И фактически заменяет пасту.
Понял, хотя подбор ещё никто не запрещал...

10 мм тоже есть. Там двойные дырки.
Паста - в СЛ она не нужна. Достаточно резины. Для изолированных транзисторов - непересохшей КПТ8 достаточно.

[exebichi]

sia_2!

А от какого трансформатора был взят данный магнитопровод?? Я нашёл только трансформаторы ОСМ - промышленные, нормального качества. НО такого магнитопровода в них нет или он очень редкий! В этих трансах с 2 катушками начиная с мощности 1.6 кВт, но там одно только железо весит около 8 кг...
Насчёт обмоточного провода. Есть ПЭТД-200 практически любого диаметра, по идее очень неплохой. НО я хотел намотать вторичку шиной, есть ПСДКТ-Л и ПСЛДКТ но только сечение 5 квадратов.

(Пост#1585)
И ещё. У НОМАКОНа одна сторона глянцевая, другая -более шершавая. Какой стороной куда класть?