Страница 7 из 148 Первая ... 5678917 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 2949

Тема: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    47
    Сообщений
    697

    По умолчанию Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Начало дебатов тута:
    http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
    поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

    > [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
    Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
    В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
    Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
    Спасибо Игорю.

    > [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
    (сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
    Пару слов об этой идее.
    На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
    1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
    2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
    3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
    И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
    По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
    Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
    -----------------------
    В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.


  2. #121
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Симульни. ННехакер, кажу-говорю тебе, констатировал снижение кни на 10 дБ. Исходная схема содержала в нижнем плече ПТ с меньшей крутизной, оттого и могла работать предписанным образом.

  3. #122
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Здрасте все!

    сегодня подумал а что если ГСТ сделать на tl431? по симулятору получилось красиво по спектру плюс термостабилизация хотя она и так хорошая. а вот есть ли от этого толк в реальности? и какие могут быть подводные камни?
    Привет!

    Подводные камни здесь чисто идеологические.
    Этот выходной каскад позволяет получить низкий уровень искажений без ОООС и этим он интересен.
    Применение же tl431 добавляет лишний элемент с местной ООС, (причем, с параллельной ООС).
    Для меня, (моего слуха), это не здорово.
    Еще чисто субъективное наблюдение - все мои попытки применить tl431 в любом месте аудиоустройства всегда приводили к заметной деградации звука.

    и еще вопрос почему когда я попробовал использовать дарлингон (tip142) в качестве верхнего транзистора вместо мосфета (IRFP150) получил дикое шипение?
    Скорее всего это самовозбуждение на ВЧ.

    Что касается выбора режима работы такого выходного каскада, то эта информация выложена у меня на сайте.
    С моей точки зрения, оптимально будет задать ток покоя, равным половине максимального выходного тока.
    При этом, КПД усилителя будет максимально возможным для чистого класса А.
    Этот режим соответствует рис.4 на
    http://semigor2.narod.ru/SEE1.html
    Там же показано, как надо выбирать падение напряжение на эмиттерном резисторе ГСТ, для разных режимов работы ВК.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    отсечка есть когда ток в нагрузку больше тока покоя и по симулятору и сразу растет уровень высших гармоник. но это может я нипрально выбрал резики.

    НехакеР есть Я просто я от нечего делать пытаюсь переделывать усилок и делаю теоретически лучше по симуляторам и по моему мнению а получаю только хуже.

    про ООС я чето низадумался и ну и фиг с ним.

    шипение убрал путем установки емкости с базы на коллектор дарлингтона и какой тогда толк от биполяра если всерано пулчаем емкость как у мосфета ну поменьше но всеже.. . в симуляторе позбуд УНа убрать удается только если поставить мосфет с его емкостью затвора. возбуд виден на меандре и если разомкенуть ООС в УНе (низнаю правильно ли я размыкал) горб на АЧХ в районе 10МГц.установка резиков в базы не помогает. олько если поставить еще и емкость с базы транзистора ИТ на массу.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  5. #124
    Новичок
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Василеостровский
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    А не пробовали взять УН из каменного однотактника? Он чуть другой чем ваш. http://semigor2.narod.ru/Classa3.html

  6. #125
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от Grizk0 Посмотреть сообщение
    А не пробовали взять УН из каменного однотактника? Он чуть другой чем ваш. http://semigor2.narod.ru/Classa3.html
    и чем же он отличается?
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  7. #126

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Соорудил я такой УНЧ на выходных, на выходе полевики, УН – ОРА2134.
    http://cp.people.overclockers.ru/cgi...name=Amp_A.pdf
    Питаю от двух аккумуляторов 12 V 7Аh включенных последовательно. Звучит красиво
    Какие будут советы по дальнейшему улучшению звука?
    Зы. OPA2132 слушал, разницы по сравнению с ОРА2134 не заметил.

    http://foto.ixbt.com/photo/461013/15...XMA/281917.jpg

    http://foto.ixbt.com/photo/461013/15...XMA/281916.jpg

    http://foto.ixbt.com/photo/461013/15...XMA/281915.jpg

  8. #127
    Частый гость Аватар для rodaf
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от deep Посмотреть сообщение
    Соорудил я такой УНЧ на выходных, на выходе полевики, УН – ОРА2134.
    http://cp.people.overclockers.ru/cgi...name=Amp_A.pdf
    Питаю от двух аккумуляторов 12 V 7Аh включенных последовательно. Звучит красиво
    Какие будут советы по дальнейшему улучшению звука?
    Зы. OPA2132 слушал, разницы по сравнению с ОРА2134 не заметил.

    http://foto.ixbt.com/photo/461013/15...XMA/281917.jpg

    http://foto.ixbt.com/photo/461013/15...XMA/281916.jpg

    http://foto.ixbt.com/photo/461013/15...XMA/281915.jpg
    Интересная конструкция Печаткой в .lay не поделитесь?

  9. #128

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    rodaf, могу в pcb или pdf.
    Зы. а так он выглядит с лица http://foto.ixbt.com/photo/461013/15...XMA/265409.jpg

  10. #129
    Частый гость Аватар для rodaf
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от deep Посмотреть сообщение
    rodaf, могу в pcb или pdf.
    Зы. а так он выглядит с лица http://foto.ixbt.com/photo/461013/15...XMA/265409.jpg
    В pdf предпочтительней, и, если можно размеры платы, чтобы подогнать...
    Это не морда, это ЛИЦО! От чего такое, если не секрет?

  11. #130
    Новичок
    Регистрация
    10.07.2008
    Сообщений
    78

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    На днях собрал макет усилка, понравилось, SRPP на 2T602, далее состовной ЭП на 2T602+2T908, ГТ, на 2T908, при токе покоя 1,3A, питании 30В, вых. мощьность 13Вт,на 4Ом, правда при первом включении возбуждался, угамонить удалось RC-цепочкой по выходу 10Ом+0,1Мкф, и в базу 908-го, в ГТ поставил резистор 10Ом, и все дела, меандр на 20Кгц, просто великолепен, отслушать пока что не пробовал, встал вопрос выбора электролитов, есть много кондёров KEA-II-10 10000 Мкф на 46V, кто нибудь с ними дело имел?, как они по звуку, или стоит заморчиться поискать получше?

  12. #131

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    rodaf, это была система пассивного охлаждения для HDD - http://www.it-link.com.ua/cgi-bin/p....135&s=&g=34SK1

    http://cp.people.overclockers.ru/cgi...=Amp_A_PCB.pdf
    масштаб 1:1, печатать так как есть.

  13. #132
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    deep убери tl431

  14. #133

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Кокон, а чем тогда посоветуешь стабилизировать опорное напряжение для ИТ?

  15. #134
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    317

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Всем привет!

    Я бы тоже предпочел LM317 для варианта с УН на ОУ. Желательно, при этом, поставить ей на выход нагрузочный резистор такого номинала, чтобы ток через него был порядка 20....50мА. Можно просто выбрать резисторы ОС LM-ки соответствующего номинала. Ну и конденсатор параллельно ему 1000...4700 мкф.
    Для УН на дискретных элементах без параллельной ООС я бы попробовал мощный светодиод, предварительно подобрав его по напряжению.
    ...меандр на 20Кгц, просто великолепен, отслушать пока что не пробовал, встал вопрос выбора электролитов, есть много кондёров KEA-II-10 10000 Мкф на 46V, кто нибудь с ними дело имел?, как они по звуку, или стоит заморчиться поискать получше?
    Меандр и должен быть хорошим, поскольку нет параллельной ООС и полоса достаточно широкая, (200кГц на полной мощности, как минимум, дальше не смотрел - не было под рукой ВЧ генератора).
    Что касается КЕА - на питание можно ставить, но на выход не советую.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #136
    Частый гость Аватар для rodaf
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от deep Посмотреть сообщение
    rodaf, это была система пассивного охлаждения для HDD - http://www.it-link.com.ua/cgi-bin/p....135&s=&g=34SK1

    http://cp.people.overclockers.ru/cgi...=Amp_A_PCB.pdf
    масштаб 1:1, печатать так как есть.
    Большое спасибо!

  18. #137
    Новичок
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    2 Deep Для улучшения - попробуйте вместо OPA2134- 2x AD845

  19. #138
    Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1,657

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)



    А расскажите подробней, оно в железе работает? Сильное тепловыделение и потребление в том числе и ток покоя? какое напряжение питания транзисторной части?
    На какое напряжение конденсатор С11?
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  20. #139
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    а ты про какую схему? работают то они все в железе. тепловыделение точно такое как у любого уся в классе А ну ечли взять что можно больше мощность при том же токе снять то можно считать что поменьше.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  21. #140
    Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1,657

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    ISIT_14,
    Схема в моём и в первом посте идентичная.
    Не у любого, Семынина повторитель работает в экономичном, следовательно кпд заведомо выше, но меньше чем у АВ.

    Смысл дела вобщем-то таков... Переделать мой прежний гибридник, который сейчас без дела лежит (ун 6н8с выхлоп по Никитину). Замечу, после правильной ЛМ от Виталия, камни все что у меня были, пустил в металлолом, вместе с пантерскими поделками, оно мне заменило все "правильные амфитоны", брагины и прочую муть, о чём я ни разу не сожалею.
    Сейчас хочу неспешно обзавестись не сложным усилителем в классе А, с минимумом деталей, дабы печатки травить и сверлить, чистой воды анонизм и лишний мусор дома, а для единичного изготовления можно и на макетке или навесом прям на радиаторе, да хоть на картонке.

    Из питания есть 120вт тор с двумя обмотками по 27 вольт на холостом, ясно дело подпросядет и подогреется, но это я думаю не страшно.
    Источник опорного можно и на резисторах, главное чтоб не грелся, но мне подумалось, что тут уместней то что можно плавно регулировать многооборотным подстроечником.

    У кого какие идеи?
    Последний раз редактировалось SinteZ; 06.01.2009 в 00:04.
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

Страница 7 из 148 Первая ... 5678917 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •