ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[medium]

Просто нужно к правильным точкам напрямую подсоединять нулевые выводы стабилизаторов

На схеме 9 стабилизаторов. Можете подсказать правильные точки для подсоединения их GND выводов?

[misha88]

На схеме 9 стабилизаторов. Можете подсказать правильные точки для подсоединения их GND выводов?

Показал красным цветом, а предварительные стабилизаторы всё равно куда подсоединять. Обратите внимание на электролиты на выходе стабилизаторов, их ESR не должен быть ниже пары десятков миллиом, а керамика на выходе данных типов стабилизаторов опасна, т.к. скорее всего имеет меньший ESR. Ниже график разрешённого ESR для 78хх производства Nisshinbo Micro Devices, а это лучшие 78хх на рынке, у других производителей (тем более китайских ноунейм) скорее всего хуже, так что рекомендую не опускаться ниже 0.1 Ом, что соответствует рекомендациям на многих форумах. И конечно лучше всего оконечные стабилизаторы расположить как можно ближе к соответствующей точке, а чтобы они не грелись, предварительные стабилизаторы использовать на меньшее напряжение, т.е. для 5 В оконечного на 8 или 9 В предварительного, а не 15 В, тогда оконечные могут быть SMD.

[EDDiE]

Эти земли все равно потом придется соединять в точке заземления С8

[medium]

Показал красным цветом, а предварительные стабилизаторы всё равно куда подсоединять. И конечно лучше всего оконечные стабилизаторы расположить как можно ближе к соответствующей точке,

Спасибо.
Если правильно понимаю, так следует делать, по причине того, что стабилизаторы такого типа поддерживают стабильное напряжение между выходом и выводом GND, поэтому чем ближе они будут расположены к потребителю, тем точнее будет напряжение на нём (с учётом ограничения частотных свойств стабилизатора).
Всё равно остался неясным вопрос, что это даёт для решения проблемы совместного протекания силовых и сигнальных токов по одному проводнику?

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Эти земли все равно потом придется соединять в точке заземления С8

Они же соединяются через общий полигон.

[misha88]

Всё равно остался неясным вопрос, что это даёт для решения проблемы совместного протекания силовых и сигнальных токов по одному проводнику?

Как всегда, силовые/цифровые и сигнальные земли должны быть отдельными и соединяться в одной точке, при этом к сигнальной земле подключают только земли тех оконечных стабилизаторов и выводов микросхем, которые питают маломощные аналоговые цепи, а земли всех остальных стабилизаторов подключают к силовой земле.

[dortonyan]

обе палки от ацп e-mu, пошел за режектором. все остальное +- видно здесь.
ловлю блох на пятачке меди размером 20х20мм объявляю мракобесием
профессиональную аппаратуру, как и профессиональную деятельность вообще, от любительской отличает цель-получение прибыли. а не вот это вот все.
PS. Измерил дополнительно разделение каналов, >130db@1kHz

1. Кросстолк 130дБ на 1кГц (если не накосячено с метрологией) - так себе, тоже ничего особенного. У меня на плате ЦАП кросстолк на 10кГц в один канал -130, второй -140. И то это вероятно из-за использования общего ОУ на два канала (4562). На отдельных ОУ должно быть еще лучше.
2. Даже если в конкретном дизайне "прокатило", то это не значит что правильное включение сигнальной земли "мракобесие". Смысл надеяться на импеданс меди, если можно сделать правильную трассировку и вообще про это не думать?
3. Спектральный анализ к сожалению показывает не все артефакты, поэтому красивый замер ничего не гарантирует в плане звука. Зато включение сигнальной земли вполне может быть "слышно", особенно на плате с цифровой частью, где помимо звуковго сигнала полно внеполосных ВЧ шумов (помимо токов питания).

---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

На схеме 9 стабилизаторов. Можете подсказать правильные точки для подсоединения их GND выводов?

Строго говоря, земля стабилизатора и емкость на его выходе должны включаться на землю потребителя, но трассировать такое как правило не очень удобно. Поэтому можно стабилизатор просто разместить поближе к потребителю.
Ну и надо еще смотреть что за потребитель: какой у него PSRR. Аналоговые схемы часто имеют хороший НЧ PSRR и не критичны к размещению стабилизаторов.
Цифровым схемам, которые влияют на джиттер преобразования, надо уделять в этом плане больше внимания.

Если правильно понимаю, так следует делать, по причине того, что стабилизаторы такого типа поддерживают стабильное напряжение между выходом и выводом GND, поэтому чем ближе они будут расположены к потребителю, тем точнее будет напряжение на нём (с учётом ограничения частотных свойств стабилизатора).

Именно.

Всё равно остался неясным вопрос, что это даёт для решения проблемы совместного протекания силовых и сигнальных токов по одному проводнику?

Для этого ничего не дает. Поэтому в идеале сигнального тока в общем полигоне не должно быть вообще.
В аналоге это решается диф. схемотехникой с правильным включением опорной земли.
В цифровой части - уменьшением габаритов и правильным размещением/ориентацией сигнальных проводников относительно силовых.

[EDDiE]

Offтопик:

Они же соединяются через общий полигон.

Скрытый текст

Земляного полигона, как такового, может и не быть. Смотрите разводку, например, Technics sl-ps 840. Там все земли раздельные: цифровая, аналоговая, силовая, БП. Соединены в одном месте - в районе выходных разъемов, т.н. звезда.
И куча раздельных стабов на разных потребителей. все они запитаны от одной обмотки, одного трансформатора.
По-другому делать весьма проблеатично, - все зависит от конструктива устройства.
Правда, в более дорогих моделях, японцы уже применили 2 раздельных трансформатора: один - на аналог, другой, - на цифру.

[свернуть]

[Alex]

У меня на плате ЦАП кросстолк на 10кГц в один канал -130, второй -140. И то это вероятно из-за использования общего ОУ на два канала (4562). На отдельных ОУ должно быть еще лучше.

Во 1-х не факт что будет больше, а во 2-х (и главных): -120-130 на 10кГц это уже оверкилл.

[dortonyan]

Alex, никто не спорит. Возможно кросстолк ограничен вообще самим чипом ЦАП.
Я к тому, что ничего выдающегося в цифре 130дБ на 1кГц нету.

[Alex]

Возможно кросстолк ограничен вообще самим чипом ЦАП.

Тоже запросто.
Но я к тому, что любой кросс, на любой частое, если он уже выше -100, то пофиг сколько.

[EDDiE]

Скрытый текст

Кусок схемы от древнего японского Technics с УВХ. Ключи - uPD4053

[свернуть]

[dortonyan]

Но я к тому, что любой кросс, на любой частое, если он уже выше -100, то пофиг сколько.

В данном контексте вопрос не в цифре кросстолка, а в его причине.
Потому что если это результат наводки на сигнальную землю из соседнего канала через общий полигон, то можно не сомневаться, что туда же попадут и другие помехи с этого полигона.

[medium]

По поводу crosstalk относительно высокочастотных ОУ. Например, AD8065 в инвертирующем включении показывает неплохие результаты по замеру искажений. По-моему, на частотах выше 10 кГц он даже более толерантен к низкоомной нагрузке, чем OPA1656. Если использовать его сдвоенного брата AD8066 в качестве I-U по одной половинке на каждый стереоканал, то возникают некоторые сомнения, глядя на зависимость разделения каналов от частоты.

Измерить самому пока не получается, но есть подозрения, что непоказанная часть графика слева так и будет горизонтально продолжаться для частот ниже 100 кГц, т. е. на звуковых частотах crosstalk может быть около -80 дБ. Это норма для подобного типа ОУ или на частотах ниже 100 кГц кривая всё-таки должна опускаться? Или для инвертирующего включения будет совсем другая зависимость?

[dortonyan]

medium, для высокочастотных ОУ графики в НЧ области часто не соответствуют действительности. Это касается не только кросстолка, но и других графиков (например THD).
Скорее всего это просто ограничения измерительных комплексов, рассчитанных на определенный диапазон частот.
Скажем если целевой диапазон измерения десятки..сотни МГц, то на частотах ниже мегагерца ДД такого измерителя будет тупо ограничен его собственным шумом. Что вероятно и имеет место на графике.

[EDDiE]

По поводу crosstalk относительно высокочастотных ОУ. Например, AD8065 в инвертирующем включении показывает неплохие результаты по замеру искажений. По-моему, на частотах выше 10 кГц он даже более толерантен к низкоомной нагрузке, чем OPA1656

А что, можно услышать разницу на разных частотах в звуковом диапазоне между - 80дБ и -100дБ? С учетом того, что ещё куча ОУ есть после IU с различным кросстолком.
Понимаю, что есть такие люди как Momitko который все слышит.
Я использую в IU AD8066, только он (IU) выполнен по схеме MFB, сразу после токового ЦАП конд на землю (не как у вас на первой схеме), ну и после AD8066 стоит умощняющий повторитель (не по схеме как в DYK DAC)

[medium]

medium, для высокочастотных ОУ графики в НЧ области часто не соответствуют действительности. Это касается не только кросстолка, но и других графиков (например THD).
Скорее всего это просто ограничения измерительных комплексов, рассчитанных на определенный диапазон частот.
Скажем если целевой диапазон измерения десятки..сотни МГц, то на частотах ниже мегагерца ДД такого измерителя будет тупо ограничен его собственным шумом. Что вероятно и имеет место на графике.

Так и подумалось, что что-то здесь не то на графике. Уж слишком мало -80 дБ даже на 100 кГц и график на этом участке подозрительно слишком горизонтальный.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

А что, можно услышать разницу на разных частотах в звуковом диапазоне между - 80дБ и -100дБ?

Не знаю, наверное, можно. По-моему для значений разделения каналов и шума есть некий порог, в районе сотни дБ, ниже которого на слуховое восприятие уже не влияет. Чего не скажешь про искажения...

---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

Я использую в IU AD8066, только он (IU) выполнен по схеме MFB, сразу после токового ЦАП конд на землю (не как у вас на первой схеме), ну и после AD8066 стоит умощняющий повторитель (не по схеме как в DYK DAC)

А Вы могли бы схему привести? Или это по мотивам ЦАП В. Корсакова на AD1955?

[EDDiE]

Ничего необычного в схеме IU MFB нет, она обсуждалась много раз в этой ветке, если отмотать прилично страниц, можете сами почитать, ну, и в разных апноут от ADI, TI, и разных авторов в книжках по рассчету фильров. Там разные схемы LPF, IU, приведены, как и их рассчеты.

[Xameleon]

Подскажите, транзисторы по схеме шиклаи в паралельном стабилизаторе , на общий радиатор садить или можно раздельно?
последний транзистор греться будет градусов до 60 максимум.

[виг-2]

Сама садик я садила!

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Подскажите

А причём тут тема ветки, ЦАП?