Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[Mishich]

У меня в системе наоборот.

Почему это наоборот? Всё то же самое.

P.S. Максим, извини, тут нафлудили от души. Попроси почистить модератора.

[wowdima]

шаг регулировки в начале шкалы делают побольше,

По мне, было б как в статье https://www.goldpt.com/r_series.html : 9-7-5-3-2-2-2...,а у нас сейчас везде -2.Вот и выходит у меня от-62 до -30 "бесполезная зона".

[Alex]

У этого датагорогского хлама слышком большое выходное сопротивление, чтобы подключать к его выходу релейный регулятор, сопротивление у которого 10 ком.

Так регулятор вроде до этого хлама ставят?

---------- Сообщение добавлено 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

выходит у меня от-62 до -30 "бесполезная зона".

При малых мощностях усилителя (его Ку) это почти всегда так - если усилитель 10вт и работает на 1вт, то это не требует большой глубины регулировки, как если бы усилитель был 300вт.
Конечно, кроме чувтствительности усилителя, все еще зависит и от выходного напряжения источника, разница между чем-нибудь антикварным, с выходом 250мВ, и чем-то современным, с выходом 2-3в - в районе 20дБ.

[wowdima]

кроме чувтствительности усилителя, все еще зависит и от выходного напряжения источника, разница между чем-нибудь антикварным, с выходом 250мВ, и чем-то современным, с выходом 2-3в - в районе 20дБ.

Вот и ломаю голову,как быть?

[Alex]

как быть?

Думать о том, что бы дай бог чтобы это была самая большая проблема

[pyos]

Вот и ломаю голову,как быть?

Использовать родной функционал РГ Максима - настроить входы в соответствии с уровнем сигнала на них. Т.е., условно вход "фоно" - с нулевым смещением уровня, вход "цап" - -20дБ относительно фоношного.

[wowdima]

Не честно это всё.Мой проект пред+РГ+УМ-провален.Денег вложил в корпуса,панели,детали.А результат не хороший.
[ATTACH=CONFIG]437888[/ATTACH
Вопросы:1-когда нажимаешь муте,да оно тише,когда нажимаешь выключить:сразу тише,потом выключает?
2:Входы переключаешь,нажал и крутишь,тоже от нажатия сразу муте,но входы переключает.При остановке на входе,звук как есть.
3:каждый поворот,щелчек энкодера сейчас-2дБ.
4:КТО пользовал данный девайс на нагрузку,ламповый усилитель?Можно узнать,как согласовали?

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

Грузил я фоток штук 15.Что не пробывал,так и висит эта одна.На всех норм.сайтах:загрузить файл,тут где оно?Я древний,мне 53.
И для Максима:вот нашел вашу статью(пусь те кто пишет что надо форум читать,сами иногда читают) :file:///C:/Users/User/Downloads/L%20-%20регулятор%20громкости.pdf
Вы сами пишите: Диапазон регулировки ослабления от 0дБ до -62дБ разбит на
18 уровней. До -39дБ выбран шаг 3дБ, при больших ослаблениях шаг увеличивается. Практика
показала, что 3дБ - достаточно плавное изменение громкости.

[ИГВИН]

Реально использую диапазон ослабления от -65 до -20 дБ.

И у меня так же.
Совпадение? Не думаю!

У этого датагорогского хлама слышком большое выходное сопротивление, чтобы подключать к его выходу релейный регулятор, сопротивление у которого 10 ком.

Таки да, там выходное практически все 18 кОм. Ну чуть поменьше, ненамного.
Я же у wowdima спрашивал, умеет ли он измерять выходное сопротивление?
Ответа не получил.

---------- Сообщение добавлено 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

Offтопик:

При малых мощностях усилителя (его Ку) это почти всегда так - если усилитель 10вт и работает на 1вт, то это не требует большой глубины регулировки, как если бы усилитель был 300вт.

Помнится, Шитхеппензу это объяснял. Так до осла и не дошло.

[passat]

Не честно это всё.Мой проект пред+РГ+УМ-провален.

Все честно - ты сам выбрал схему преда, который соответствует уровню "бабушкино радио", тут тебя к этому никто не подстрекал

Прикручивать к ему Никитинский регулятор - все равно, что на "Запорожец" надевать колеса от "Порше", бессмысленная трата денег. Тут более чем достаточно обычного Алпс. Так что ставь обычный потенциометр, а "никитина" побереги для более разумного проджекта.

Кстати, а какие потенциометры ты применил в регуляторе тембра? Ты в курсе, что их качество должно быть ни как не хуже, чем у потенциометра, регулирующего громкость?

[antecom]

Не честно это всё.Мой проект пред+РГ+УМ-провален.Денег вложил в корпуса,панели,детали.А результат не хороший.

"Проект провален" - т.к. шаг на малой громкости не увеличивается?

Вопросы:1-когда нажимаешь муте,да оно тише,когда нажимаешь выключить:сразу тише,потом выключает?

При выключении, контроллер сначала устанавливает минимальную громкость, потом выключает силовые реле, коммутирующие сеть. Все это происходит за доли секунды, но можно и настроить задержку отключения силовых реле.

2:Входы переключаешь,нажал и крутишь,тоже от нажатия сразу муте,но входы переключает.При остановке на входе,звук как есть.

Да, именно так, если с одного энкодера управляем громкостью, входами и Mute. А как иначе, если при нажатии на энкодер должно включаться Mute?
Если с одного энкодера управляем только громкостью и входами (без Mute), то приглушения при переключении входов нет.

3:каждый поворот,щелчек энкодера сейчас-2дБ.

Если и шаг РГ выставлен 2дБ (Pr.31=2), то нормально. Если шаг 1дБ, то поменяйте 35-й параметр с 4 на 2 и будет на каждый щелчек 1дБ.

4:КТО пользовал данный девайс на нагрузку,ламповый усилитель?Можно узнать,как согласовали?

Я раньше использовал с ламповым УМ. Согласовывал как обычно - на выходе РГ запаял 10кОм.

И для Максима:вот нашел вашу статью(пусь те кто пишет что надо форум читать,сами иногда читают) :file:///C:/Users/User/Downloads/L%20-%20регулятор%20громкости.pdf
Вы сами пишите: Диапазон регулировки ослабления от 0дБ до -62дБ разбит на
18 уровней. До -39дБ выбран шаг 3дБ, при больших ослаблениях шаг увеличивается. Практика
показала, что 3дБ - достаточно плавное изменение громкости.

Там шаг увеличивался вынуждено, что бы сократить кол-во реле (в L-регуляторе на каждую ступень нужно отдельное реле) и не раздувать габариты платы. В процессе эксплуатации я понял, что предпочел бы сохранить шаг 3дБ (а ещё лучше 2дБ) во всем диапазоне регулировки.

[wowdima]

Я же у wowdima спрашивал, умеет ли он измерять выходное сопротивление?
Ответа не получил.

Я давал ссылку на сам пред.Там указано автором: выходное сопротивление порядка 2.5 кОм,при проведении сравнительных прослушиваний к предусилителю подключались УМЗЧ с входным сопротивлением от 10 до 470 кОм. Все было нормально. Возможно, катодный повторитель понадобится, если нагрузка будет ниже 5 кОм. Но это уже другая история...
Я лично не измерял.

Все честно - ты сам выбрал схему преда, который соответствует уровню "бабушкино радио", тут тебя к этому никто не подстрекал

Я не просто взял первую схему и сделал.Именно этот пред я нашел на просторах инета,и по отзывам и рекомендациям собрал,отслушал.И сейчас делаю два,и еще один просят.Т.к. люди отслушав у себя,сказали-да он звучит,и звучит неплохо.Только мы решили поставить туда РГ Максима,и вот тут наступил облом.
Вот слова самого автора,увы уже покойного:Вся соль в ламповом окрасе! почему мне заказывают такие преды? Люди состоятельные! имеют неплохие оконечники, но в большенстве камень, на крайняк гибрид, а тут ламповый пред. да еще с возможностями побаловаться (покрутить ручки) настроить для слуха оптимально, тем более хорошо иметь то, что можно убавить (ВЧ, НЧ). Вообщем нарасхват, заказов еще на штук 5. Времени просто нет уже. Но вещь не для компа, и вообще не для МР-3 и ширпотреба.В музыкальном магазине запускали цепочку: Ламповый фон.корректор (мой)+ ламповый пред (мой) + ламповый усь (мой на 6с4с СЕ), довольно неплохо, в тракте от иглы до динамика 7 ламп!!! Довольно хорошо звучит пред, пробовали с разными оконечниками (ламповый, транзисторный, даже на СТКшке) очень красивый окрас, все говорят. Очень нравится,деликатно вмешивается в звуковой тракт, даже если оконечник на камнях окрас звука ламповый. Уже 5 таких сделал и еще просят.

Другой пользователь пишет:У меня Аккуфейс Р300 транзисторный мощьник, вот ему и нужен был пред.Ну и акустика Diatone DS-50 может позволить себе глубокие НЧ.
У меня нет "крутых" аппаратов,но например давно мной пользуемый Radiotehnika УП-001,апгрейд которому делал,OP134ставил,кондеры менял,больше не включаю,этот пред звучит главнее,и это отметили и мои друзья,в какой то степени меломаны аудио.

Кстати, а какие потенциометры ты применил в регуляторе тембра?

Пока стоит Alpha ,жду Piher говорят они неплохие,да вот санкции...https://dip8.ru/shop/product/6pso_100k_pihr/

Корпуса заказные,проект мой.Панель заказал перед и зад на заводе,металлографика,пока жду.

---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

"Проект провален" - т.к. шаг на малой громкости не увеличивается?

Да как бы это один из минусов.В остальном всё СУПЕР!
А может поменять резисторы на 20кОм входного?Вы писали тут,что при шаге -2дБ,можно применить Е24?Или ничего не измениться?У меня в голове каша...

Купил такой энкодер https://www.belchip.by/product/?selected_product=47637 люфтит вал,что можете посоветовать получше?

[antecom]

Да как бы это один из минусов.В остальном всё СУПЕР!
А может поменять резисторы на 20кОм входного?Вы писали тут,что при шаге -2дБ,можно применить Е24?Или ничего не измениться?У меня в голове каша....

Ничего не изменится.
Я попробую сделать настраиваемую пользователем произвольную кривую регулировки, если эта доработка влезет в ATmega168.

[wowdima]

Тут более чем достаточно обычного Алпс.

С ним всё отлично!

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

Я попробую сделать настраиваемую пользователем произвольную кривую регулировки, если эта доработка влезет в ATmega168.

[ИГВИН]

Я давал ссылку на сам пред.Там указано автором: выходное сопротивление порядка 2.5 кОм,

Сомневаюсь, но да ладно.
А выходное сопротивление источника? Регулятор же стоит после источника, так?

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Offтопик:

Вот слова самого автора,увы уже покойного:Вся соль в ламповом окрасе! почему мне заказывают такие преды? Люди состоятельные! имеют неплохие оконечники, но в большенстве камень, на крайняк гибрид, а тут ламповый пред. да еще с возможностями побаловаться (покрутить ручки) настроить для слуха оптимально, тем более хорошо иметь то, что можно убавить (ВЧ, НЧ). Вообщем нарасхват, заказов еще на штук 5. Времени просто нет уже.

Пардон, на галимую рекламу не стоило вестись.
Для малограмотных в электронике и звуке "состоятельных людей" очень внушительно звучит словосочетание "ламповый пред". И чем выше стоимость, тем внушительнее.

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

Offтопик:
Что касается грамотных "состоятельных людей", то ни у кого не видел предов с регуляторами громкости. При этом преды у многих, в т.ч. преды ламповые, т.к. часто используют чистые УМ, а часто и моноблоки.

[wowdima]

А выходное сопротивление источника? Регулятор же стоит после источника, так?

Источники разные,тюнер древний 1980 года,ламповый ФК Alexa,иногда тилифон Огрызок.

Для малограмотных в электронике и звуке "состоятельных людей" очень внушительно звучит словосочетание "ламповый пред"

Мои друзья,кому тоже делаю этот проект-уже лет 30-40 как слушают и юзают разные аппараты,имеют по 700 штук винила и по 3 вертушки не простых,и другие источники,и АС у них не как у меня Ы90.Звук им очень нравиться,всё честно.И мне звук тоже зашёл.

[Pyku_He_oTTyda]

.люфтит вал,что можете посоветовать получше?

Например, сделать энкодер из шагового двигателя

[wowdima]

сделать энкодер из шагового двигателя

Я имел ввиду,энкодер хорошего качества какой?Да видел делают переходники на подшипниках и т.д.Но пока это не моё.

[Alex]

да еще с возможностями побаловаться (покрутить ручки)

Вот это самое главное.
Ну, после разукрашивания сигнала этим предом.

Ламповый фон.корректор (мой)+ ламповый пред (мой) + ламповый усь (мой на 6с4с СЕ), довольно неплохо, в тракте от иглы до динамика 7 ламп!!!

А какая там функция преда? У корректора не хватает напряжения для раскачки оконечника?
У меняв подобной конфигурации было всего 4 лампы - две в корректоре и две в оконечнике.

Я имел ввиду,энкодер хорошего качества какой?

А чем имеющийся не устриивает?

Как уже упоминалось - неплохой энкодер получается из шагового двигателя от дисковода. Правда, я брал от 5", и это было лет 20 назад, где их сейчас найти я мало себе представляю.
Можно при этом и чтобы как двигатель работал, получается почти аналог моторизированного потенциометра.
Когда-то писал об этом: http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Ide...ign/ideas.html


Хорошие энкодеры оптические, например от Grayhill:
https://www.digikey.co.il/en/product...-M5-PH/4118219

[wowdima]

А чем имеющийся не устриивает?

Люфт вала,болтанка неприятная ручки.

---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

А какая там функция преда? У корректора не хватает напряжения для раскачки оконечника?

Думаю "только из-за покрутить ручки".Ку у него плюс-минус 1.

Сделал лабораторную работу.Подключал РГ Максима к усилителю Агеева-еще тише чем сейчас,от -16дБ более менее слушабельно..Второй эксперимент ставил его перед Radiotehnika УП-001,тоже тише -от -22дБ.Относительно как сейчас с ламповым предом на -30дБ.Вот если б на -50дБ громкость была как на -30дБ,было бы супер.

[antecom]

Подключал РГ Максима к усилителю Агеева-еще тише чем сейчас,от -16дБ более менее слушабельно.

Из Радио за 82 год? Был у нас такой в моем детстве - батя собирал.
У него коэффициент усиления 10 раз. Если у источника выход 0.25 вольта, то на акустике 8ом получится меньше 1Вт мощности. При таком раскладе РГ вообще не нужен.

Вот если б на -50дБ громкость была как на -30дБ,было бы супер.

Контроллер показывает реальное ослабление РГ в децибелах. Добавьте 20дБ усиления в тракте и будет на -50 как на -30.
Если просто хочется видеть -50, вместо -30, это легко организовать установкой 24-го параметра в -20db.