Винчестер с авито... Стоит ли?

[Gudronov]

У этого 9341-4i есть фича - автоматический старт ребилда, выдернул на ходу один рабочий - начался ребилд на спаровый, ну и т.д.
Сильно рекомменд и контроллер и управляющий софт.

Ага, понятно. Вижу 8-портовый в никсе, в принципе, стоят одинаково с адаптеком 8805.
Кстати, так же на лету отрабатывают и адаптеки.
Можно и попытаться, мне интересно знать, соберет ли адаптек лсишный массив и наоборот. На бумаге-то должен, мне охота живьем попробовать.

Года три назад издохло зеркало на Интелевском чипе для рейдов - встройка в матери для бытовухи. Собссно оно и есть софтовое, чип там "для мебели". Без сообщений, без записи в журналах, просто издохло как будто одновременно померли диски.
С тех пор - нижних Интелей нах...

Серверные железные рэйд-встройки не лучше, по крайней мере, старые. Там все само в себе, диски метит эндемично, потом ничем не соберешь.
А у меня на серваке системное зеркало на такой шняге собрано, правда, материнка совсем новая. Два года назад была. Посмотрим, чем закончится.
Одно радует, с нуля поднимать от силы пара дней. А в любую из двух станций, на которых я пашу и отлаживаюсь, достаточно просто воткнуть основной рейд с сервера и через час опять все работает.
Собственно, одну из них я и хочу дополнительнои подстраховать, поставив нормальную дисковую подсистему.

Почему и говорю, что хардовый рейд, особенно нижних грейдов - шляпа.

Да, встроенные, равно как и внешние на две саты за 2тр шняга. Но речь не о них идет, а о простых, но "настоящих".
Я помню, первый серьезный рывок был, когда на фоне делл-ашпе-интел иже с ними появился Майлекс и дал им пендаля для ускорения.
Теперь неграндов целый выводок, и вполне адекватно работающих.

ОС и конфигурируют, и отслеживают это дело на голову лучше.

Но я ведь не администратор, который отслеживает и конфигурирует .

[Оллема]

Что нравится в умирающих флешках - так это что они умирая, перестают записывать информацию, но ранее записанную дают прочитать. Первая именно так и сдохла.

[Openreel]

Первая именно так и сдохла.

Не сдохла, это ты вытер ресурс. Если это sd карта, то форматировать надо софтом sdformat и желательно юзать карты минимального объема - там физический кластер меньше.

но ранее записанную дают прочитать.

Как повезет. Бывает(чаще, чем закончился ресурс) слетает файловая система, тогда шансов на восстановление данных мало.

[pyos]

Да, встроенные, равно как и внешние на две саты за 2тр шняга. Но речь не о них идет, а о простых, но "настоящих".

Я тоже говорю про "настоящие" рейд-контроллеры для SAS-дисков. Моё отношение к ним - см. выше. Единственный, на мой взгляд, резон их использовать - это желание/необходимость использовать SAS-диски, но даже с ними предпочитаю софтовый рейд (но для этого контроллер должен иметь HBA mode).
Хотя нет, вру. Второй резон - это факт того, что, в случае недостаточности SATA-портов на материнской плате, альтернативой им являются ну совсем уж жутко плохие "расширители портов SATA". И с SAS-контроллерами проводов до 4 раз меньше, на одном проводе с SFF-8087 висят до 4 дисков.

Но я ведь не администратор, который отслеживает и конфигурирует .

"Хардовый" нужно точно так же конфигурировать, только вместо удобной оболочки в ОС (включая довольно продвинутые "не-совсем-рейды", типа Windows Storage Spaces) - уёжищная CLI с тормозами, а вместо отображения логов в удобном журнале в реальном времени - текстовый файл, хранящийся хрен знает где.
Впрочем, в любом из случаев это делается в среднем 1 раз - при создании массива.

[Gudronov]

Да, при правильном планировании всего один раз, и обычно вообще через BIOS при старте.
У любого производителя имеются и "продвинутые" проги с веб-мордой. Для админа, который мониторит несколько десятков контор, они полезны. Стращать клиентов - а у вас там дефектная портянка страшная, готовьтесь.
Мне готовиться не надо - хватает и CLI, раз в неделю посмотреть состояние хардов, сдох-не сдох. Сдох, значит полчаса до магаза.

[pyos]

Offтопик:

и обычно вообще через BIOS при старте.

Кстати, ещё один повод не любить хардовый рейд, особенно старые контроллеры, которые первичную инициализацию массива умеют делать только через собственный биос могут - "сервер" у меня на верхней полке кладовой, естественно, без монитора, поэтому делать что-либо через биос - крайняя мера, т.к. всякоразные IPKVM-решения стоят ну совсем уж несуразных для домашнего сервачка денег, а нужны только в таких или подобных редких ситуациях.

[Openreel]

Кстати, ещё один повод не любить хардовый рейд, особенно старые контроллеры, которые первичную инициализацию массива умеют делать только через собственный биос могут - "сервер" у меня на верхней полке кладовой, естественно, без монитора,

Харды менять в игрушечном сервере мышкой не выйдет, а раз с полки снимать, то и моник прицепить можно. И для дома и настоящие серверные задачи (с базами, скоростным доступом, горами клиентов, горячей заменой), не особо и нужны, потому к рейдам требы сильно проще.

Второй резон - это факт того, что, в случае недостаточности SATA-портов на материнской плате

В домашке?! Шесть портов мало?!

[shkal]

У меня 5 самоборных серверов, везде 8 и 16 портовые LSI , 9271-8i, 9631. Всё управляется, мониторится из приложения, в командную строку лезть необходимости ни разу не возникло. Всё корректно фэйлится ребилдится автоматически. Софтовый раид на матери - ужос, летящий на крыльях ночи.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2023 в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16.05.2023 в 23:45 ----------

чего взять для таскания с собой? Простые флешки от частой перезаписи мрут (одна пока погибла), SSD диски вроде хороши, но хотелось бы менее 3**. Ссылки на фиренные магазины Алиекспресса, если можно, пожалуйста

Есть же внешние корпуса для М2 ssd

[pyos]

Харды менять в игрушечном сервере мышкой не выйдет

Это ещё почему?
Впрочем, мышки и не надо, система подцепит запасной автоматом.

а раз с полки снимать, то и моник прицепить можно

Но не нужно. Особенно если можно не снимать, а просто вытащить диск через морду "сервера".

В домашке?! Шесть портов мало?!

Как бы да. Файловая шара - 3 диска в пятом рейде, диск, куда пишутся автоматом бекапы - ещё два в первом, плюс по запасному диску на каждый массив. Уже семь.
Это если закрыть глаза на то, что у многих плат сейчас сата-портов всего 4.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Софтовый раид на матери

Не обязательно на матери, на хба-контроллере он возводится точно так же.
На старых контроллерах, без хба, нужны были танцы с бубном в виде создания рейд-0 массивов из одного диска на каждый диск.

ужос, летящий на крыльях ночи.

В чём это выражается?

[Оллема]

Не сдохла, это ты вытер ресурс.

Разве это что то меняет? Не работает как требуется, значит сдохла.

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Есть же внешние корпуса для М2 ssd

Так мне вот и интересно, у SSD тоже быстро ресурс закончится? Раньше этим сильно пугали. Хотя мой первый 3** ssd 60Гб до сих пор живет и здравствует. Еще присутствует боязнь покупки обычной флешки под видом ssd, что весьма распространено на али...

[Gudronov]

В чём это выражается?

Начиная с того, что программный рейд наследует надежность и неуязвимость операционки общего назначения.
Насчет производительности и способности к миграции не знаю.
Не пользовался никогда, поскольку, как и многим, мне непонятно само сочетание двух терминов - программный и рейд.
Для меня лично это не укладывается ни в одну из здравых логик .

[shkal]

Ресурс ССД написан в даташите и отличается в разы
Покупать надо отдельно корпус, а саму ССД здесь в приличном магазине.
Look what*s on AliExpress! ORICO M2 SSD Enclosure NVMe 10Gbps PCIe SSD Box for M.2 NVMe NGFF SATA SSD Disk Tool Free M.2 SSD Case Built-in Metal Heat Sink for 681,24 ₽ - with a discount -42%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=qrxOZig

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

Здесь в смысле в стране

[Meta|_]

Начиная с того, что программный рейд наследует надежность и неуязвимость операционки общего назначения.

"Программный RAID на материнке" я тоже не понимаю. Есть чувство, что он соединяет в себе недостатки программных и аппаратных. А совсем программный, например, реализованный в ZFS - почему бы и нет.

[shkal]

Было несколько готовых рабочих станций, в которых стояло два винта в зеркале под систему на интеловском софтраиде, имели свойство просто исчезать иногда. Включаешь машину а он говорит - у вас никакого раида и нет.

[DmitryU]

Начиная с того, что программный рейд наследует надежность и неуязвимость операционки общего назначения.
Насчет производительности и способности к миграции не знаю.
Не пользовался никогда, поскольку, как и многим, мне непонятно само сочетание двух терминов - программный и рейд.
Для меня лично это не укладывается ни в одну из здравых логик .

Почему?
Очень удобная вещь. По крайней мере, линуксовый mdadm. Удобный, гибкий. В случае чего, есть шанс руками что-то поправить, в отличие от аппаратных, где часть данных может храниться в контроллере.

[pyos]

Начиная с того, что программный рейд наследует надежность и неуязвимость операционки общего назначения.

Операционка серверная

Насчет производительности и способности к миграции не знаю.
Не пользовался никогда, поскольку, как и многим, мне непонятно само сочетание двух терминов - программный и рейд.

"Пастернака не читал, но осуждаю". Ясно.

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

"Программный RAID на материнке" я тоже не понимаю.

Речь не о нём.
Такое ощущение, что бо́льшая часть присутствующих даже не понимают, что именно они так рьяно критикуют.

А совсем программный, например, реализованный в ZFS - почему бы и нет.

ZFS это не совсем рейд, точнее, не только лишь рейд! Но штука хорошая, правда, со своими тонкостями. И да, аппаратный рейд с ней теряет смысл.

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

Почему?
Очень удобная вещь. По крайней мере, линуксовый mdadm

А в винде - Storage spaces.

Удобный, гибкий. В случае чего, есть шанс руками что-то поправить, в отличие от аппаратных, где часть данных может храниться в контроллере.

Плюс, в софтовом обычно больше возможностей для настройки, типа выделения высоскоростного диска или суб-массива рейд-0 под часто используемые данные. Только как кеш, не для хранения.

[Gudronov]

"Пастернака не читал, но осуждаю". Ясно.

Почему же, под снос попадал.

Операционка серверная

Операционка последняя от Микрософт умерла еще в том веке, вместе с проектом 4.
Да и серверность понятие очень виртуальное.
Я понимаю, кому и зачем нужны софтовые массивы, софтовые роутеры и телефонки, никому не нужные домены и т.п.. К счастью, когда контора, наконец, начинает понимать, что пора начинать работать, их как ветром сдувает.

[pyos]

Операционка последняя от Микрософт

Линуксы тоже микрософт делает?

умерла еще в том веке, вместе с проектом 4.

Расскажи это миллионам работников корпораций, где поголовно Windows и AD, и тысячам тамошних администраторов.

Я понимаю, кому и зачем нужны софтовые массивы, софтовые роутеры и телефонки, никому не нужные домены и т.п.

Судя по писомому - нет, не понимаешь.
PS роутеры "софтовые" вообще все, любой роутер сейчас - это компьютер с ОС, которая и управляет, собственно, роутингом и прочими функциями, и которую, при желании, можно заменить на другую подобную, от обычного компьютера отличается, в первую очередь, специфичностью дизайна железа.

К счастью, когда контора, наконец, начинает понимать, что пора начинать работать, их как ветром сдувает.

К счастью, это, конечно, не так (см. выше про корпорации применительно конкретно к тем же доменам, или про Оракловскую реализацию ZFS применительно к софтовым рейдам).

[Gudronov]

Линуксы тоже микрософт делает?

А мне от Линукса ни тепло, ни холодно. То, что использует фирма, в которой я работаю, на линукс не поставишь.

Расскажи это миллионам работников корпораций, где поголовно Windows и AD, и тысячам тамошних администраторов.

Знаешь, я работал в трех крупных организациях, где AD был уместен. Так что ничего не имею против этой технологии. Но когда это действительно уместно.

[pyos]

Gudronov, я 8 лет работал в организации, где сейчас, после связанных с известными событиями сокращений, осталось порядка 50000 сотрудников, из них примерно 7000-8000 - в инжиниринговой (точнее, EPC*шной) структуре. Сейчас, в связи с упомянутыми событиями, пришлось сменить место, теперь контора поменьше - около 2000 человек. AD в обеих, разумеется, есть, как и во всех их партнёрах, конкурентах и прямых подрядчиках. Это стандарт де-факто для больших компаний, как бы ни ругали винду и какой бы древностью ни была AD.

То, что использует фирма, в которой я работаю, на линукс не поставишь.

А какая разница, применительно к теме разговора? Пользователи пусть используют ту ОС, которая им нужна исходя из потребного софта/политики компании/личных предпочтений, а на сервере в 99.9% всё равно тот или иной линукс. Даже если это виндуз-экосистема с AD - на одну из виртуалок сервера (а вне виртуалок всё равно никакие функции на серверах не ставят) ставится крошечная Windows Server Core без графического интерфейса, на неё ставятся роли ADDC и DNS, и она указывается как DNS-сервер пользовательских машин в домене, а все остальные дела (в т.ч. хост-ОС для всех виртуалок 2 типа) делаются линуксом.