Конденсаторы

[Неумешка]

Заметьте. Пример не про конденсаторы!

Ну что ж вы такие то..)
Пример с опером приведен потому,что у меня еще не было ни одного конденсатора к которому столько раз возвращался после установки других.А в остальном такая же ситуация.

[_Summit_]

Достаточно,что бы звучание понравилось всего лишь...

Ессно)

Чистенько.Ровненько.Плоскинько.Скучненько....ищем кнопульку выкл...

Я не ищу. Это настоящий звук. А то что сразу "нравится" с первых звуков - это окрас. Со временем надоест.

Ставим:

Аудиопхиллер))) Аудиокоре)))

литы в катодах на Ничиконы КЗ

Ну все теперь! Можно девок звать:
- А знаешь, у меня там Ничиконы и Аудиокоре стоят.
- А-аааа, а-аааааа.... ААААААААААААА

И...и забываем о погашении Солнца и поиске кнопульки выкл,слушаем и думаем что действительно ни какой разницы в конденсаторах нет и быть не может.

Ну как же не может. Да то что они красные - это уже +100500 к звуку. А некрасивые к71 выкидываем сразу.

Имелось в виду, что перетыкание займёт бесконечное время из-за бесконечного числа сочетаний.

Именно.

Резкое переключение слух воспринимает как транзиент в музыки.

С атакой и релизом?

Поэтому все двойные и десятерные тесты в принципе не могут работать, они бесполезны.

Пустословие еще бесполезнее.

[Неумешка]

- А-аааа, а-аааааа.... ААААААААААААА
.

Что с вами? Случилось что то?

[Grommit]

Кстати, "Чистенько.Ровненько.Плоскинько.Скучненько." - зачастую это тоже окрас. И перепроверив все по даташитам и приборам, человек вздыхает - ну, значит, такой вот он "настоящий высококакчественный" звук и должен быть. Такой окрас дают, например, пленочные кондеры (типа К73) в тракте при их изобилии. Или даже очень малые гармоники высших порядков.

[Неумешка]

Кстати, "Чистенько.Ровненько.Плоскинько.Скучненько." - зачастую это тоже окрас. И перепроверив все по даташитам и приборам, человек вздыхает - ну, значит, такой вот он "настоящий высококакчественный" звук и должен быть.

Согласен.
В реальности у каждого в голове свой личный эквалайзер.Плюс поправка ,как минимум,на совершенно разные условия КдП.
Одна и таже системы в двух разных КдП покажет разные результаты.(я вот так как то пытаюсь мыслить)
И обсуждать/осуждать индивидуадьную "вкусовщину" вообще считаю не совсем корректным занятием-на вкус у каждого свои фломастеры...

А на счет "правильного звука"-вот покажите мне тупому,какой он?
У кого дома играет правильное звучание? Сделайте милость,запишите и выложите,а мы сирые сделаем лбомопполбац...
Только не надо рассказывать про БСО где то там и органы с филармониями ...

пс
и давайте без истерик и подаваний в суд за оскорбления чуЙств верующих?

[Makly]

Двойной слепой тест

Поэтому ДСТ бред истериков.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Пустословие еще бесполезнее.

Вот поэтому предлагаю вам найти свободные уши для макарошек в другом месте.

[AudioKiller]

При слепом прослушивании компонентов есть 2 подводных камня - 1. Необходимость разбора и перепайки приводит к тому, что слуховая память начинает подводить и статистически нравится последний вариант. 2. Показатели, бросающиеся в уши, как улучшение на самом деле таковыми не являются - улучшилась динамика, стали прозрачней высокие и т.д., а на самом деле понимаешь, что прослушивание музыки утомляет, а не вызывает вдохновение и мурашки...

1. По стандарту слепого тестирования никаких перепаек быть не должно. Сначала всё настроили, потом переключаем в реальном времени.
2. А вообще именно так построены все отговорки про слепой тест. Типа, вот вслепую ну никак не возможно! Вовлечённость нарушим, прозрачность спугнём и прочее. Как только "слышащим" предлагаешь послушать то, что они не видят и оценить исключительно на слух, они столько называют причин, по которым слепой тест ну никак не возможен!

Резкое переключение слух воспринимает как транзиент в музыки. Поэтому все двойные и десятерные тесты в принципе не могут работать, они бесполезны

Во-во. Это тоже стандартная отговорка. А то при "зрячем" сравнении переключение всегда плавное! Как только "слышащим" предлагаешь послушать то, что они не видят и оценить исключительно на слух, они столько называют причин, по которым слепой тест ну никак не возможен!

Где такое написано, кто такое писал?

Ты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3102866

[Makly]

Во-во. Это тоже стандартная отговорка. А то при "зрячем" сравнении переключение всегда плавное! Как только "слышащим" предлагаешь послушать то, что они не видят и оценить исключительно на слух, они столько называют причин, по которым слепой тест ну никак не возможен!

Ну это вам заняться нечем на старость лет, ходите по миру и предлагаете всякую чушь. Это называется - вовлечение в свой бред, ну или по научному "Индуцированное бредовое расстройство".

[Неумешка]

AudioKiller,мы делали всё проще-результаты прослушиваний каждый участник записывал на бумаге.А сравнивали мнения только после всех тестов.
Ибо что вырублено пером,не напишешь топором...-те оценочные мнения было уже не изменить,ни от вида техники,ни от мнения окружающих. )

[AudioKiller]

"Слышащие" умеют очень хорошо слышать как что звучит и рассказывать про это в интернете. Но ещё лучше они умеют объяснять, почему невозможно проводить слепое сравнение. Оказывается существует миллион серьёзных причин! А вот когда они видят, что играет, то всегда очень хорошо слышат разницу, даже с полностью заткнутыми ушами.

Ну это вам заняться нечем на старость лет, ходите по миру и предлагаете всякую чушь. Это называется - вовлечение в свой бред, ну или по научному "Индуцированное бредовое расстройство"

Всё верно, только эта фраза относится как раз к "слышащим". Вот как раз они ходят, и рассказывают бред про звучащие проводки, конденсаторы, подставки для кабелей... А когда предлагаешь им доказать, что они действительно что-то слышат, а не выдумывают - они в ответ начинают рассказывать, какой ты дурак. Точно также, как и с маленькими зелёными человечками...

результаты прослушиваний каждый участник записывал на бумаге.А сравнивали мнения только после всех тестов.

Правильно! Это обязательное условие тестирования.

[Неумешка]

А чего бояться "слепого прослушивания" ?
По мне наоборот интересно ,даже для самого себя иногда что то подправить в собственном восприятии. )

Когда то давно,помнится даже Коля "Рауль Санчес",на что уж торговец и понторез,только вот уже не помню с кем в паре,пробовали сделать регулярные прослушки "за шторкой" и даже с бутиками и вискарем.. ))

[Makly]

Всё верно, только эта фраза относится как раз к "слышащим". Вот как раз они ходят, и рассказывают бред про звучащие проводки, конденсаторы, подставки для кабелей...

С одной оговоркой: доказать что-то пытаются как-раз яжнеслышащие, надо же как-то оправдать свою финансовую бедность.

[stan marsh]

А чего бояться "слепого прослушивания" ?

Настоящий адьюфилитик слепому прослушиванию предпочитает глухое просматривание.

[_Summit_]

Настоящий адьюфилитик слепому прослушиванию предпочитает глухое просматривание.

Кстати, "Чистенько.Ровненько.Плоскинько.Скучненько." - зачастую это тоже окрас.

Бывает и такое. Кто мешает спектр посмотреть?

Такой окрас дают, например, пленочные кондеры (типа К73) в тракте при их изобилии

Есть подтверждающие измерения о внесении доп гармонического спектра? Или просто услышал где?

Вот поэтому предлагаю вам найти свободные уши для макарошек в другом месте.

Лапшу на уши вешаешь ты, а не я. Поэтому предложение отклоняется.

Ну это вам заняться нечем на старость лет, ходите по миру и предлагаете всякую чушь

А ты что предложил, кроме того что выше отклонено?

Индуцированное бредовое расстройство

У тебя?

А чего бояться "слепого прослушивания" ?

Причин боятся больше чем не боятся. За слова перед другими придется ответить. А еще страшнее перед самим собой ответ держать. Этого уже достаточно.

доказать что-то пытаются как-раз яжнеслышащие, надо же как-то оправдать свою финансовую бедность

Перед тобой что ли оправдать? Не много ли чести на себя берешь?
Слышишь денег легкий шелест?
Это лох идет на нерест..

[Makly]

Слышишь денег легкий шелест?
Это лох идет на нерест..

Ну и тут с одной оговорочкой: лох не тот кто покупает кабели за сотни тыс. и миллионы рублей, а тот кто для него эти денежки зарабатывает. Тут я думаю многие работают на этого дядю.

[А.Кадабра]

AudioKiller, не чего не имею против слепого прослушивания, но оговоренные сомнения необходимо учитывать. При изменении существенного компонента разница в звучании заметна почти всегда. Другой момент как эту разницу интерпретировать. У меня 2 одинаковых тракта (кроме колонок) и изменения вносятся только в один, после чего сравниваются. К сожалению организовать слепое переключение нет возможности, но эти 2 варианта (исходный и с изменениями) прослушиваются в течении длительного времени и оценивается как объективные параметры, так и то, как воспринимается звучание и порой это противоположные варианты.
Игорь, если оцениваются только объективные параметры, то наверное это для тех, у кого, что-то внутри атрофировалась, ну или для профессионалов от музыки.
С конденсаторами таже история, если бы качество звучания было производным от технических характеристик компонентов, то нетрудно взять конденсатор с наименьшим esr, утечной и т.д. Но не всегда это работает, просто допустим может нужен конденсатор с более мягкими характеристики - тут и mks может оказаться лучше аналогичного mkp.

[Makly]

не чего не имею против слепого прослушивания

Когда коту делать нечего он - думает.

[Неумешка]

:
Причин боятся больше чем не боятся. За слова перед другими придется ответить. А еще страшнее перед самим собой ответ держать. Этого уже достаточно.

Мне кажется,гораздо хуже "варится в собственном соку".Не получая ни какой сторонней информации(печатные буквы на мониторе не сильно много разнообразия вносят).
А любая прослушка других девайсов или элементов электроники-это реальная информация,хорошая или плохая,но информация.
Это конечно для тех кто любит экспериментировать и двигаться дальше.Тем кого все всегда устраивает повезло больше им это не нужно.
А "страхи" проиграть какой то спор(тем более НИКАКОЙ-выеденного яйца не стоящий)-ну это просто химера в голове...по большому счету из двух спорящих сторон всегда будет права какая то одна и не факт что твоя...ну и??? Плин,этак можно убивать себя апстену раза по три каждый день от чего угодно.
)))
Не... записываться в очередь на суицид от тырнета не собираюсь пока. ))))

[_Summit_]

Offтопик:

лох не тот кто покупает кабели за сотни тыс. и миллионы рублей, а тот кто для него эти денежки зарабатывает. Тут я думаю многие работают на этого дядю

Работая на дядю, ты снимаешь со своей шеи кучу проблем. Прикинь, кому то они не нужны. Денег меньше, спишь лучше, мозги и тело в тонусе. У каждого денег столько - сколько ему нужно. Не надо считать чужие деньги, сколько бы у кого их не было. Самоутверждение за счет денег - такое себе. Никто тебя любить и уважать не будет только потому, что у тебя много денег. И, как правило, в чужой кошелек нос суют бедные. Выводы сделаны, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

Мне кажется,гораздо хуже "варится в собственном соку".Не получая ни какой сторонней информации(печатные буквы на мониторе не сильно много разнообразия вносят).

Вот тут полностью согласен.

А любая прослушка других девайсов или элементов электроники-это реальная информация,хорошая или плохая,но информация.

Я предпочитаю тратить время (когда оно есть) на прослушивание музыки.

Это конечно для тех кто любит экспериментировать и двигаться дальше

Пожалуйста. Только не надо выдавать свои "результаты" за правду. Лично я не верю на слово и что-то пробовать только потому, что кто то на форуме брякнул не буду.
Аудиокиллер, например, провел большую работу. Опубликовал результаты в понятном для всех виде. Их можно обсуждать, опспаривать, принимать/не принимать. А вы что сделали? Многие смеются над Сталкером. А вы что сделали?

У меня целая коробка накопилась с различными катушками и конденсаторами. Там есть мундорфы, джансены, КЗК, К73, К78 (пусковые), К71, эпкосы, всякие желтые не понятные, слюдяные, металлобумажные. Ни про какие не могу сказать ничего плохого и хорошего. Функцию выполняют, слушать можно. Возможно нюансы есть, но не такие, что прям небо и земля. И ни одного повода не верить себе нет. Измерения подтверждаются прослушиванием. А вы как себя контролируете?

[Неумешка]

Offтопик:

Работая на дядю, ты снимаешь со своей шеи кучу проблем. Прикинь, кому то они не нужны. Денег меньше, спишь лучше, мозги и тело в тонусе. У каждого денег столько - сколько ему нужно. Не надо считать чужие деньги, сколько бы у кого их не было. Самоутверждение за счет денег - такое себе. Никто тебя любить и уважать не будет только потому, что у тебя много денег. И, как правило, в чужой кошелек нос суют бедные. Выводы сделаны, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------


Вот тут полностью согласен.


Я предпочитаю тратить время (когда оно есть) на прослушивание музыки.


Пожалуйста. Только не надо выдавать свои "результаты" за правду. Лично я не верю на слово и что-то пробовать только потому, что кто то на форуме брякнул не буду.
Аудиокиллер, например, провел большую работу. Опубликовал результаты в понятном для всех виде. Их можно обсуждать, опспаривать, принимать/не принимать. А вы что сделали? Многие смеются над Сталкером. А вы что сделали?

У меня целая коробка накопилась с различными катушками и конденсаторами. Там есть мундорфы, джансены, КЗК, К73, К78 (пусковые), К71, эпкосы, всякие желтые не понятные, слюдяные, металлобумажные. Ни про какие не могу сказать ничего плохого и хорошего. Функцию выполняют, слушать можно. Возможно нюансы есть, но не такие, что прям небо и земля. И ни одного повода не верить себе нет. Измерения подтверждаются прослушиванием. А вы как себя контролируете?

Что сделал? А зачем мне тут это выкладывать? Наверно все же что то сделал,вроде путь не маленький пройден.Но вопрос не считаю уместным,особенно от малознакомых людей.
Тут я ни разу ни кого не осуждал и не обсуждал.Вот это давайте уберем,ненужный то же пункт.(вообще стараюсь избегать такое по жизни,мне проще отвернутся чем кого то перемывать)
Есть дома деталюшки? Я действительно могу только порадоваться за вас,наверно и у меня то же что то есть....но это несущественно?
Как себя контролирую? В жизни-даже отвечать не стану.В интернете? Просто выключаю ПК.
----------------
Ну вы короче и написали-как будто я только что открыл фирму а вы из налоговой инспекции )))
-----------------------------------------------------

Ладно.В принципе я понимаю о чем вы пытаетесь спросить.
Кой чего делаю на коленке ,тяп-ляп.Не продаю.Не рекламирую.Иногда говорю о личных впечатлениях.Иногда устраиваю аудио"соревнования" с друзьями.
Ну и собственно на счет ваших недовольст на букву "А" -Аудиокор дал более интересное звучание чем 73 и 71..глубокий насыщенный вокал,особенно баритон,слегка сглаженные "мягкие" верха.Взял,интесно,попробовал,в принципе устраивает,второй раз брать не буду-лучше немного добавлю в цене на другие...
маслобумага 140-мне вообще ни как.
мбм-туда же...
71 и 73-плосковато,крикливо.сначала звенит потом утомляет.
ФТ1-по звуку супер,по габариты/ескость-ужас
ваши нелюбимые (выше) так же Аудиофилер-по цене/качеству отлично,на уровне белых мундорфов(но говорят что различаются от цвета надписи на корпусе)
силвер мика-наверное буду менять со временем.
Супримы черные-отлично.
Рифа-отлично.
Ничиконы КЗ,Зеленые биполярные Ничиконы,Силмик 2 ,Керафайн-отлично,в своих цепях под свои задачи.
Совсем мало было БГ-даже не смогу ни чего сказать.
Млитики-отлично.
КЗК стоят в АС-пока всё устраивает.

В каменных и ламповых усях,даках,немного в сидюшках,немного бумбоксах...
ну как то так вот на вскидку по С.

Дорогие кондеры не пробовал,увы бюджет не позволяет.

пс
не вижу причин на претензии ко мне.