О тональном балансе микросхем ЦАП, вопрос.

[Artemy R]

Добрый день.
В выходные допаял на плате Дарк Аббата цифровое минусовое питание.
Поставил PCM56P-J.
Прослушивание выявило хорошо слышимую разницу в тональном балансе в сравнении с AD1851N-J, AD1861N-J.
У адешек более яркий звук, с высветлением верхней середины и верха.
У 61-й несколько большее разрешение.
А у псмки не столь яркий звук. С хорошей проработкой от мидбаса до середины.
На мой слух, более сбалансированное звучание. Рояль, духовые и смычковые звучат натурально. При прослушивании симфонического оркестра чувствуется его мощь и энергетика. У адешек же ярко и безжизненно.

Собственно, для чего я тут это разлил: хотелось бы знать на сколько схож тональный баланс 51,61 адешек с их старшим братом AD1862N-J ?
Сохраняется ли такая же тенденция в линейке цапов бурбрауна, вплоть до 63-й ?
Понятно, что AD1862 и PCM63 в один проект не поставишь. Lynx в описании 27 цапа упомянул более теплое звучание. Хотелось бы узнать об этом побольше.

[ИГВИН]

Привет всем!
Принято решение - поставить новый ген, сменить выхлоп, ессно, для всего отдельные стабы.
Спасибо всем, кто помог в выборе решения и поделился опытом.
Будут результаты - обязательно сообщу.

Предварительно - сравнили звук этой 596 Ямахи с DVD-плеером Ямаха 1500 (кажется) - недешевый плеер; и с Меридианом-507.24.
596-й играет где-то посередине.
У DVD звук басит, провален в середине и шепелявит по верху, без подробностей.
У 596-го баса меньше, середина вроде ровная, верх мутноватый и без подробностей, но слух не режет.
Посмотрим, что будет после апгрейда...

[ZugDuk]

С Оттиском кажись разрабатывали схемку аналогового балансного выхода с большим питанием. Это было около года назад.

[Audiomaniac]

Не думаю, что так делают в мало мальски приличных аппаратах. Не надо уж совсем разработчиков за придурков держать.

Делают. На встроенный в декодер (CXD) инвертор вешают кварц, и оттуда уже на цап.. ;)) Килобаксовый аппарат audio analogue на cs4390.

[vd_two]

Используют встроенные гены как декодера, так и ЦАПа- плохо и то, и другое... А цена с качеством инжениринга иногда не связана настолько, что перед шарлатанами хочется намаз совершить, как пес перед профессором В одном весьма дорогом аппарате стояла плата, напомнившая мне внутренности коробочек Panasaiwa, только вместо весело моргающих светодиодиков там весело светили накалами лампы выходного буфера...

[Crunch]

Делают. На встроенный в декодер (CXD) инвертор вешают кварц, и оттуда уже на цап.. ;)) Килобаксовый аппарат audio analogue на cs4390.

Почему это кого-то удивляет? Сэкономленные деньги - заработанные деньги ((С) Скрудж МакДак). Максимизировать прибыль - главная цель любого бизнеса. Разработчики - не придурки, но у них бюджет - не резиновый, как у нас с вами .

Добавлено через 10 минут

Поэтому MCLK от гена надо заводить на ЦАП, а уже оттуда- на декодер через буфер.

Зачем через ЦАП? Сразу на декодер.

Если ген на ЭСЛ, то на выходе имеем компаратор с двумя выходами- один на ЦАП, второй на декодер.

Один из выходов компаратора - инвертирующий. Поэтому нужно предусмотреть между компаратором и декодером инвертирующий буфер (последний может и не понадобится, но с ним - спокойнее).

[nazar]

а если такт заводится на серво (так в большинстве ПКД)

В новых да, в старых в большинстве было сделано правильно, такт в первую очередь на ЦФ, ЦАП

Не надо уж совсем разработчиков за придурков держать.

"Маємо те, що маємо" Л.М.Кравчук

[ИГВИН]

Цитата:
Не думаю, что так делают в мало мальски приличных аппаратах. Не надо уж совсем разработчиков за придурков держать.
Делают. На встроенный в декодер (CXD) инвертор вешают кварц, и оттуда уже на цап.. ;)) Килобаксовый аппарат audio analogue на cs4390.

Да вы посмотрите схему этой Ямахи - там кварц висит за километр от мс ЦАП. Клок по дороге проходит еще через одну непонятную байду.
Знать бы, что это такое, и не лучше ли сделать аортокоронарное шунтирование?

[sia_2]

Да вы посмотрите схему этой Ямахи - там кварц висит за километр от мс ЦАП. Клок по дороге проходит еще через одну непонятную байду.
Знать бы, что это такое, и не лучше ли сделать аортокоронарное шунтирование?

Что вы все причитаете ? К современному аппарату дешевле 5К рука инженера гарантированно не прикасалась - не тот бюджет по определению. На дизайн и корпус чего-то наскребли, и ладно. А внутренности делал техник по образу и подобию прежней модели, иногда заглядывая в даташиты, и памятуя о премии за экономию..

[Crunch]

Да вы посмотрите схему этой Ямахи - там кварц висит за километр от мс ЦАП. Клок по дороге проходит еще через одну непонятную байду.
Знать бы, что это такое, и не лучше ли сделать аортокоронарное шунтирование?

Байда - это IC3? Это и есть декодер. Ген подключать как здесь писАли (vd_two и я).

[vd_two]

Игорь пишет про другую байду, IC100 по схеме, это ямаховская "улучшалка" Pro-Bit. Мастерклок через нее не проходит. Стоит попробовать ее обойти на втором этапе экспериментов, возможно только понадобится переконфигурировать входной порт ЦАПа (там выставлен LJ)- неизвестно, в каком формате данные поступают с декодера. Даташитов на эти микрухи нет...

[ИГВИН]

Что вы все причитаете ? К современному аппарату дешевле 5К рука инженера гарантированно не прикасалась - не тот бюджет по определению.

Н-да, как писал ЛЫСЫЙ (мне очень понравилось):
- Если инженер получает задание спроектировать бумбокс, он проектирует бумбокс.

Сергей, но это же не основание сидеть сложа руки, или тратить упомянутые 5 килобаксов...
Если создатель чуть напортачил, можно его поправить...

[nazar]

Если создатель чуть напортачил, можно его поправить...

"чуть напортачил" это может быть(а может и не быть ) в апаратуре дороже 5К, а не в этой ямахе

[Crunch]

Игорь пишет про другую байду, IC100 по схеме, это ямаховская "улучшалка" Pro-Bit. Мастерклок через нее не проходит. Стоит попробовать ее обойти на втором этапе экспериментов, возможно только понадобится переконфигурировать входной порт ЦАПа (там выставлен LJ)- неизвестно, в каком формате данные поступают с декодера. Даташитов на эти микрухи нет...

Оп, IC100 я что-то пропустил... Да, эта улучшалка звуку только мешает. ИГВИНУ нужно посмотреть осцем, какой формат на выходе IC3, чтобы правильно выставить формат ЦАП после "аортокоронарного шунтирования". Точнее, ампутации.

Кстати, посмотрел даташит на AD1854. Что-то цифровой фильтр в оной совсем не впечатляет (ослабление всего 47 Db).

[ИГВИН]

Да, эта улучшалка звуку только мешает. ИГВИНУ нужно посмотреть осцем, какой формат на выходе IC3, чтобы правильно выставить формат ЦАП после "аортокоронарного шунтирования". Точнее, ампутации.

Я еще помучаю знатоков вопросами на эту тему...

Кстати, посмотрел даташит на AD1854. Что-то цифровой фильтр в оной совсем не впечатляет (ослабление всего 47 Db).

А у 1952 как с оным параметром?

Да-а... -110 - это вам не -47dB
Может, можно туда 1852ю поставить? есть ли смысл?
И если сделать апгрейд (ген и выхлоп +питалово), возможность замены остается?

[Crunch]

А у 1952 как с оным параметром?

Да-а... -110 - это вам не -47dB
Может, можно туда 1852ю поставить? есть ли смысл?
И если сделать апгрейд (ген и выхлоп +питалово), возможность замены остается?

Если мне память не изменяет, ЦФ у AD1852 идентичен ЦФ у AD1853. А ЦФ AD1853 считается хорошим. Распиновка и обвеска у 1852 и 1854 практически совпадает, форматы входа и управление - одинаковы. Т.к. сама процедура замены несложная (выпаял, да впаял), то по-моему смысл есть. Апгрейд генератора и выхлопа на возможность замены никак не влияют.

Только менять AD1854 на 1852 лучше в последнюю очередь, после всех остальных пертурбаций.

[ИГВИН]

Только менять AD1854 на 1852 лучше в последнюю очередь, после всех остальных пертурбаций.

Спасибо, понятно.
Именно после - и мыслится.

[GSInt]

Делают. На встроенный в декодер (CXD) инвертор вешают кварц, и оттуда уже на цап.. ;)) Килобаксовый аппарат audio analogue на cs4390.

Думаю таких довольно много. У меня были два аппарата одной фирмы - та же модель, но несколько разных серий. Так в одном генератор был у декодера, а в другом - у ЦАПа (Д/С). В остальном конструкция схожая. Однако разницы в звучании я не услышал - так, на уровне самовнушения, мне даже тот, где ген у декодера, больше понравился.

[ИГВИН]

Однако разницы в звучании я не услышал - так, на уровне самовнушения, мне даже тот, где ген у декодера, больше понравился.

Выхлоп и питание были одинаковы, да?

Тут это Ямаха, которая 596-я, у меня в системе играет явно лучше, чем DVD Yamaha-1500 (об этом я писал выше).
А в системе моего друга (и хозяина обоих Ямах) 1500-я звучит интереснее. Через усилитель ресивера, и акустика чуть попроще моей.
У меня же усь - безосник однотакт на полевых, и акустика Селешн А2.
Так бывает, что в менее прозрачной системе приживается не лучший аппарат.

[GSInt]

Выхлоп и питание были одинаковы, да?

Совершенно одинаковые, даже кондедры и стабы везде одной и той же марки. Платы конечно различались, так как в в варианте с кварцем у ЦАПа плата была общая, а в варианте с кварцем у процессора она была разделена на две - "транспортную" и "цаповую" - для возможности последуюшего апгрейда "цаповой" части.

Тут это Ямаха, которая 596-я, у меня в системе играет явно лучше, чем DVD Yamaha-1500 (об этом я писал выше).
А в системе моего друга (и хозяина обоих Ямах) 1500-я звучит интереснее. Через усилитель ресивера, и акустика чуть попроще моей.

Я знаком не с очень большим количестовом ДВД проигрывателей - штук 10-15 наверное за всю жизнь, так как они мне неитересны, но пока не было случая чтоб какой-то из них играл бы лучше даже относительно дешевого своего СД собрата, выпускника той же фирмы.[/QUOTE]

[SergioT]

В новых да, в старых в большинстве было сделано правильно, такт в первую очередь на ЦФ, ЦАП

К 596 это не относится

Добавлено через 2 минуты

Не думаю, что так делают в мало мальски приличных аппаратах. Не надо уж совсем разработчиков за придурков держать.

Именно так и делают в 90% апаратов которые сейчас на рынке

Добавлено через 4 минуты

Правильно.В этой Ямахе так и есть. Поэтому MCLK от гена надо заводить на ЦАП, а уже оттуда- на декодер через буфер.Если ген на ЭСЛ, то на выходе имеем компаратор с двумя выходами- один на ЦАП, второй на декодер. А так как компаратор лучше грузить симметрично, т.е. одним ударом- двух зайцев...

Насчет симетричной нагрузки не уверен что выйдет, это при условии что параметры входа серво и мастер клока ЦАПа одинаковые, да и длинну проводов учесть нужно Так конечно можно, и можно еще много че наворотить, но все это сопли, лучше просто сделать новый ЦАП.