Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

Можно ввести и более корректные

Амлитудно-фазовые искажения давно стали стандартизированным термином
в тысячах источниках, научных трудах, учебниках, руководствах по применению программируемых современных измерительных приборов,
в стандартизированных методах испытаний и проч.
Если большинство ВЕГАЛАБовцев не использовали и не сталкивались с этим термином,
это не означает, что вместо общепринятого в мире и РФ термина нужно выдумывать что то свое,
хотя кому очень надо кто же возражает.
Выше на русском десяток источников указал, полистайте ради интереса.

Не рассмотрен подход анализа каскадов усиления в плане динамической линейности

уточню,
конечно имелось ввиду представленные мной симуляции в этой теме, а их более полутысячи,
и конечно же натурные измерения проводились по методам реализованным в симуляции, а не по всем моделям усилителей.
В натурных испытаниях охвачено больше методов испытаний чем в симуляции,
я представил измерения во временном и частотном доменах
- линейные статические и динамические искажения,
- нелинейные статические и динамические искажения,
- ГВЗ двумя методами для аналоговых и цифровых сигналов (по задержанным сэмплам),
- фазовые нелинейности,
- wavelet анализ
- модальный анализ
- коммутационные искажения
- оценка искажений при помощи фазовой плоскости
- оценка искажений как функция скорости либо функция ускорения изменения искажений
и много другого.
Многие измерения проводились на основе оценки искажений комплексной передаточной функции
Полистайте тему, думаю найдете не мало интересного.

[Teoretic]

Сергей! Вот если бы хоть по одному пункту твоих измерений ты привел бы четкое описание методики, возможно, и интерес бы появился, и предмет для обсуждения.
Я, например, вообще не понимаю, что там у тебя на графиках нарисовано.

Напиши что-нибудь в таком роде:

1. Подать на измеряемую схему тестовый сигнал (синус амплитуды ..., частоты ..., или прямоугольник с обрезанным на 20 кГц спектром; амплитудой ...).
2. Получить спектр сигнала на выходе (амплитудную и фазовую части).
3. Измерить отклонение спектров выхода от входа (указать, как именно измеряется отклонение: сумма модулей разности, квадратов разности... деленная на амплитуду, квадрат амплитуды на выходе). Что будет получено: проценты, милливольты (в квадрате?), градусы?
4. Построить зависимость полученных данных от входной амплитуды.

Ну и уже потом, какие выводы следуют из полученных данных.

[wert]

вообще не понимаю, что там у тебя на графиках нарисовано

Определение статических линейных и нелинейных искажений безинерцинной системы не вызывает сложности?
метод описывать надеюсь не нужно?
Если сложности в понимании названного нет, то пол дела сделано, значит половину графиков пояснять не потребуется.
Если есть задавайте вопросы.
Затем будем двигаться далее.

[Teoretic]

Хорошо.
Сообщение №3346
Вопросы.
1. Какова модель/схема исследуемого устройства?
2. Какой сигнал был подан на вход, какой сигнал был получен на выходе?
3. Что за величины по оси Y на графиках? Как они получены (формула)?
4. Какой параметр (параметры) схемы изменялся?
5. Каков вывод из измерений?

[wert]

Вопросы

1. Какова модель/схема исследуемого устройства?

модель усилителя представлена в соответствующей теме совпадающей с названием над представленной схемой (рис. слева)

2. Какой сигнал был подан на вход, какой сигнал был получен на выходе?

Режим АС, источник напряжения magval =1 phaseval = 0, возмущение вблизи рабочей точки, линеаризованная модель усилителя.
На выходе отклик

3. Что за величины по оси Y на графиках? Как они получены (формула)?

по оси Y отклик выражен в относительных единицах от 0 до 1
При расчете переходного состояния усилителя
отыскивается импульсная характеристика путем обратного преобразования Фурье его передаточной функции,
затем интеграл свертки импульсной характеристики с входным сигналом дает отклик на выходе.

4. Какой параметр (параметры) схемы изменялся?

Изменялась емкость нагрузки усилителя

5. Каков вывод из измерений?

Данный тест может быть полезен при определении инерционных свойств усилителя при заданной устойчивости и примененной коррекции.

можем оценить задержку, время переходного состояния, максимальную ошибку, статическую ошибку усилителя, устойчивость усилителя,
по данной характеристике можно определить более 10 параметров инерционной системы с замкнутой ОС.

[Teoretic]

Было бы лучше .cir с измерениями приложить.

Режим АС, источник напряжения magval =1 phaseval = 0, возмущение вблизи рабочей точки,

Я ничего не понял.
В режиме АС Микрокап измеряет частотные характеристики.
Но на графиках явно не АЧХ.
На вход был подан импульс? Какой?
На выходе напряжение?

[wert]

На вход был подан импульс? Какой?

Частотный домен не имеет времени,
на входе не импульс
а единичный скачек с нулевым временем нарастания в момент запуска анализа
и амплитудой гармоник сигнала равной 1 с установленным шагом и окном анализа.
Модель усилителя в режиме АС линеаризована, это равносильно воздействию вблизи рабочей точки,
поэтому проявляются только линейные искажения.

В режиме АС Микрокап измеряет частотные характеристики.

По обратному преобразованию Фурье и сверстке вижу ничего не понятно,
тут нужно просто полистать литературу и вспомнить мало применимое.
Доступных источников в инете хватает.

На выходе напряжение?

На выходе отклик в виде линейных искажений усилителя как реакция на единичный скачек,
выражена в относительных единицах от 0 до 1.
Так как эта характеристика описывает инерционность системы в переходном состоянии,
данный тест относится к определению динамических линейных искажений.

[Teoretic]

Частотный домен не имеет времени,

А на графиках по оси Х - время!
Путаешься в показаниях! ;)

тут нужно просто полистать литературу и вспомнить мало применимое.

Тут нужно объяснить, что измерено и как. Не хочешь-не можешь объяснить - выложи цирку, я сам посмотрю.

Отсылку к учебникам я воспринимаю как неуважение. Ты для чего тему создавал? Для обсуждения, или чтобы посылать?
Я вопросы задаю конкретные и по существу. И жду таких же ответов.

[wert]

А на графиках по оси Х - время!
Путаешься в показаниях! ;)

об обратном преобразовании Фурье уж несколько раз написал
сам режим АС со всеми источниками работает в частотном домене,
но результат анализа можно представить во временном домене
при помощи обратного преобразования Фурье.

Отсылку к учебникам я воспринимаю как неуважение.

При расчете переходного состояния усилителя
отыскивается импульсная характеристика путем обратного преобразования Фурье его передаточной функции,
затем интеграл свертки импульсной характеристики с входным сигналом дает отклик на выходе.

если вы чувствуете в моих ответах неуважение, что странно,
зачем настаивать, ведь я суть вопроса несколько раз прописал,
вы хотите несколько страниц формул, это есть уважение к собеседнику?
По данному вопросу я дал минимально необходимые пояснения,
вы считаете мое потраченное время на пояснения проявлением к вам неуважения?
Это очень странно.

Ты для чего тему создавал? Для обсуждения, или чтобы посылать?

Это действительно за рамками нормы
Благодарю за ваши вопросы.

[Teoretic]

Вернемся к вопросам.
1. - отвечено.
2. - на вход подан ступенчатый единичный перепад напряжения. Ясно.

но результат анализа можно представить во временном домене
при помощи обратного преобразования Фурье.

Давай оставим пока Фурье в покое.

3. - ничего не понятно. Что мы видим на выходе, и как это было получено?

Ну, понятно, раз усилитель, значит на выходе тоже приблизительно ступенчатый перепад. Но у тебя что-то совсем другое?

[Hennady]

По данному вопросу я дал минимально необходимые пояснения,

Все таки если вернуться к прикладному значению полученных вами данных, какие основные выводы применительно к, назовем классическим, решениям по топологии каскадов. К примеру, выходным каскадам....
было целое обсуждение в 2015 году по переключательным искажениям и в результате все свелось к каскадам ВК в классе А, но, а где же мощность? где амплитуда на выходе ВК?

[hippo64]

с нулевым временем нарастания в момент запуска анализа

На выходе отклик в виде линейных искажений усилителя как реакция на единичный скачек

При заданном нулевом времени методы матанализа неприменимы

[wert]

При заданном нулевом времени методы матанализа неприменимы

все должно быть нормально,
так как присутствует ошибка пропорциональная шагу дискретности частоты заданные при анализе,
также есть ошибки расчета возможно не пропорциональные шагу дискретности частоты,
наверняка программно такие сложности для расчета обходятся.
так что в таких расчетах очень далеко до абсолютного нуля.

Все таки если вернуться к прикладному значению полученных вами данных

Практический пример такого теста для усилителя на ОУ NE5532 при однополярном питании на рис., график Est IR
Оценивается ошибка усилителя обратное преобразование Фурье которой через операцию свертки с входным воздействием
дает отклик.
В качестве воздействия использован белый Гауссовский шум.
Амплитуда перерегулирования выражена в процентах,
время регулирования регистрируется на уровне 5% от максимума перерегулирования.
когда такие характеристики анализируются для усилителей с общей ОС
при изменении параметров усилителя значительно может изменяться ошибка в виде перегулирования и время регулирования,
даже при изменении номиналов разделительных емкостей не охваченных ОС изменяется характеристика отклика.

[Teoretic]

При заданном нулевом времени методы матанализа неприменимы

Ну причем тут матанализ? Я хочу знать, что изображено на графиках! Как получен этот загадочный "отклик"? И почему время в логарифмическом масштабе?

Оценивается ошибка усилителя обратное преобразование Фурье которой через операцию свертки с входным воздействием
дает отклик.

1.Как измерена эта ошибка?
2. Почему от нее берется обратное преобразование Фурье, ошибка - это спектр? Спектр чего?

[hippo64]

Ну причем тут матанализ? Я хочу знать, что изображено на графиках! Как получен этот загадочный "отклик"? И почему время в логарифмическом масштабе?

А я о чем, коллега? Мне тоже весьма интересно, какой матаппарат при исследовании мог использоваться, если в условиях топикстартера использовать нельзя ни один из существующих?

[Hennady]

Практический пример такого теста для усилителя на ОУ NE5532 при однополярном питании на рис., график Est IR

получается вот такая топология:

[audiomun]

на входе не импульс
а единичный скачек с нулевым временем нарастания в момент запуска анализа
и амплитудой гармоник сигнала равной 1 с установленным шагом и окном анализа.

На выходе отклик в виде линейных искажений усилителя как реакция на единичный скачек,
выражена в относительных единицах от 0 до 1.
Так как эта характеристика описывает инерционность системы в переходном состоянии,
данный тест относится к определению динамических линейных искажений.

То есть, выражаясь языком известного нам А.Петрова, разработана новая гениальная теория - измерение сразу всех параметров усилителя на "нулевом" периоде сигнала ...? Осталось этому только практическое применение найти, ну хоть какое-нибудь ... Успехов !

[wert]

Успехов !

Мне сложно оценить ваш выпад,
надеялся что о переходной функции все слышали
и о том, что переходная функция справедлива при нулевых начальных условиях.
Новизне в оценке переходной функции наверное уже более 100 лет.
Вопрос hippo64 должен был быть всем понятен и с какой целью он задан,
типа при нулевых условиях мат аппарат не работает.
Вбросим первый период Петрова, нулевые условия для мат аппарата, вопросы по работе IFT и свертке
и поехал троллинг раскручиваться.
Да расцениваю такие действия как откровенный троллинг
и призываю воздержаться в этой теме от троллинга, хамства и оскорблений

[hippo64]

Это не троллинг, это прямой вопрос. Каким матаппаратом вы пользуетесь при анализе перепада с нулевым временем?
Петрову подобный вопрос за корректность использования функций для анализа периодических процессов тоже задавался. Он так же уклонился от ответа.

[wert]

Каким матаппаратом вы пользуетесь при анализе перепада с нулевым временем?

для оценки переходной функции я использую стандартизированные примеры из библиотек MicroCAP и LabVIEW.
По поводу корректного использования мат аппарата примеров из библиотек
вы можете обратиться к разработчикам названных продуктов.
Но я дал вам ответ из трех вариантов по поводу "анализа перепада с нулевым временем"
два из них используются при компьютерном моделировании и приборостроении,
третий вариант редко, но так же используется, это для размышления.
В дальнейшем на эту тему я перестаю с вами общаться.