Проблема(?) линейных/векторных искажений

[Teoretic]

Тема линейных искажений возникает с завидной регулярностью в различных топиках, вызывая эмоциональные перепалки и захламляя оффтопиками чужие ветки.

Давайте расставим все точки над "i" здесь.

Итак.

Линейными искажениями здесь мы называем искажения, которые не вносят дополнительных гармонических составляющих в спектр сигнала.

По-другому их всегда называли частотными (или амплитудо-частотными, или амплитудо-фазочастотными, в зависимости от степени педантизма.)

Линейные искажения полностью характеризуются АФЧХ - амплитудо-фазочастотной характеристикой устройства. Грубо говоря, известна АФЧХ - известны частотные искажения. По АФЧХ определяется и ГВЗ, и переходная характеристика, и ее параметры: время задержки, время нарастания, время установления и т.д.

Теперь, что касается "векторных" искажений. Тут некоторые авторы смешивают два совершенно разных вида искажений. Как я понял, один вид "векторных искажений" берет свое начало из книги И. Достала об операционных усилителях, где он рассматривает динамическую ошибку в частотной области. Тут рассматриваются линейные искажения.

Второй вид "векторных" искажений происходит от векторного индикатора нелинейных искажений (компенсационный способ измерения нелинейных искажений осциллографом).Здесь как раз речь идет о нелинейных искажениях, поскольку в векторном индикаторе сам принцип измерения основан на компенсации линейных искажений измеряемой цепи.

Следовательно, огульно применяемый термин "векторные" искажения (имея в виду противоположные явления) просто провоцирует ненужные споры, и от него следовало бы отказаться. Зачем лишние запутывающие сущности, когда уже есть давно всем известные и понятные термины: линейные, частотные, фазовые, нелинейные искажения?

Теперь об актуальности рассмотрения линейных искажений применительно к звуковым УНЧ.
Нельзя сказать, чтобы АФЧХ усилителя была так неважна. Она важна, вернее ее горизонтальность и гладкость в диапазоне воспроизводимых частот. Просто получение требуемой АФЧХ для современных УНЧ не является проблемой.

Если уж так трепетно относиться к АФЧХ, то начинать, конечно, надо с колонок и комнаты для прослушивания (КДП). Вот уж где линейные искажения! Куда там усилителям.

Что касается рассуждений о "векторных" искажениях, присущих исключительно усилителям с ООС, о нулевых "задержках" в петле ОС и т.п, то это безграмотная ерунда, и рассматривать ее нет никакого смысла.

[свернуть]

[wert]

Как улучшить смотрительность графика ИМД 19-20кгц .А то неудобно.

Попробуйте в специальной вкладке
возможность оценки по трем стандартам SMPTE, CCIF, DIN,
и визуализация на любой вкус.

[vasa1970]

Странно когда пользуются 11 версией в то время когда на официальном сайте свободно распространяется 12 и уже не будет ни 13 ни 14 версий

[wert]

Странно когда пользуются 11 версией

На старом компе установлена 2ая версия, на которой в свое время разрабатывались СВЧ фильтры.
11 версия более стабильная, буфер памяти в ней корректно освобождается после окончания длинных по времени расчетов,
МС12 в этом плане не доработана и ведет себя крайне не стабильно и может выдавать ошибочные результаты..
МС12 с расширенной библиотекой элементов, глючна, но зато бесплатна...

[vasa1970]

МС12 в этом плане не доработана и ведет себя крайне не стабильно и может выдавать ошибочные результаты..
МС12 с расширенной библиотекой элементов, глючна, но зато бесплатна...

Не думаю чтоб МС12 разрабатывался как бесплатная версия (скорее всего большая часть тот же МС11 с отключенной проверкой аппаратного ключа а бесплатная потому что фирма решила свернуть свой бизнес и это прощальный подарок)
во всяком случае при пользовании им (довольно нечастом) глючности не заметил.

[.Васильев]

вот про что речь.

[.Васильев]

Вот так получше:

Вложение 376147

Может поправите мой файлик В ГИРКЕ?

[nemool]

Сохранил в Microcap 12. Рассчитывать лучше без разделительного конденсатора на входе.
IMD будет считать минуты три. Искажения конечно очень малы, но проверьте петлевое. Будет ли устойчив?
(вкладка Analysys→Stability, пробник поставил на схеме).

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------


Расчет петлевого усиления для вложенной петли - Probe1.
Для общего - Probe2.

[.Васильев]

Искажения конечно очень малы, но проверьте петлевое. Будет ли устойчив?

запас есть.
А что вы изменили для имд анализа ?Анализ АФЧХ совпал с моим.
У fagos в моей оде мини чуток иные установки имд

[fagos]

У fagos в моей оде мини чуток иные установки имд

Не, что-то путаете - не у меня) Кто-то другой видимо участвовал.

[.Васильев]

Не, что-то путаете - не у меня) Кто-то другой видимо участвовал.

ааа,тогда незнайка с рлц форума.Разобрался.Вот как я имел ввиду.

[wert]

Нынешнее разрешение звуковых карт по частоте при FFT выше всяких там порогов маскирования на порядки.

Не встречал звуковых карт с высоким разрешением FFT,
возможно Вы имеете ввиду не FFT а harm?
потому как к FFT кроме магнитуды относится разрешение по фазе
в виде линейных искажений фазы, нелинейных искажений фазы, фазовых шумов...
но относительно разрешения по Кг, harm т.е. искажений амплитуды Вы совершенно правы.
А вот с фазой, как то среди доступных звуковых карт не удалось обнаружить сколько нибудь адекватный для измерения FFT вариант.
Может быть у вас есть практический опыт?
подскажите какая звуковая карта годится для измерений FFT.

[uriy]

Может быть у вас есть практический опыт?

Чёт я подвис....
Что вы понимаете под сокращением FFT?
Я его применяю для быстрого указания того, что речь идёт о спектре гармонических составляющих периодического сигнала полученного по алгоритму ускоренного вычисления дискретного преобразования Фурье.

[vasa1970]

.Разобрался.Вот как я имел ввиду.

Так вам сразу предлагалось выставить диапазон и логарифмическую шкалу для построения графика

[Игорь Гапонов]

Чёт я подвис....
.

Offтопик:
когда на душе грусть-кручина, открываю тексты верта, сразу легчает : не один я такой непонятный .

[wert]

Что вы понимаете под сокращением FFT?

Этот вопрос уже обсуждали много раз,
но еще раз приведу вырезки, дабы не пересказывать общеизвестное и доступное.
Вопрос был по поводу возможности звуковых карт относительно FFT
как функции отражающей комплексную величину, причем не нормированную величину,
и собственно к возможности звуковых карт корректно отражать
арктангенс отношения мнимой части к действительной части комплексных коэффициентов разложения в виде фазы.
И вашей практики по поводу использования звуковых карт для оценки FFT.

[hippo64]

к возможности звуковых карт корректно отражать
арктангенс отношения мнимой части к действительной части комплексных коэффициентов разложения в виде фазы.

А при чем тут звуковая карта?

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

В смысле какой параметр у неё мешает отобразить мгновенный отсчет для дальнейшего анализа в соответствии с математическими вычислениями

[wert]

А при чем тут звуковая карта?

Нынешнее разрешение звуковых карт по частоте при FFT выше всяких там порогов маскирования на порядки.

Может быть у вас есть практический опыт?
подскажите какая звуковая карта годится для измерений FFT.

Было бы не плохо иметь звуковую карту, способную как утверждает uriy
корректно отображать FFT.

[hippo64]

Было бы не плохо иметь звуковую карту, способную как утверждает uriy
корректно отображать FFT.

Сергей, какой именно параметр существующих звуковых карт не соответствует корректному отображению БПФ?

[wert]

В смысле какой параметр у неё мешает отобразить мгновенный отсчет для дальнейшего анализа в соответствии с математическими вычислениями

фазовые характеристики ближе к уровню шумов уже проблема,
фазовые шумы звуковых карт вверху звукового диапазона,
линейные искажения фазы, разбаланс между каналами...

[hippo64]

разбаланс между каналами...

Это тут при чем? Вообще.

И при чем фазовые характеристики, если вычисления производится не в режиме реального времени?