Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

[Onkyo]

Добрый вечер!Подскажите,есть ли какая то зависимость емкостей конденсаторов в блоке питания УМ от его выходной мощности?Сам знаю только что они эти емкости влияют исключительно на фильтрацию,то есть чем больше емкость тем лучше фильтрация,а вот есть какая либо зависимость от мощности усилителя?

[ВаСыЛь]

Вы исмеете осциллограмму самого сигнала?

Синуса? Так уже показал. Только с включенным лимитером.

[zoog]

Вы говорите о пульсациях на самом сигнале?

[ВаСыЛь]

Вы говорите о пульсациях на самом сигнале?

Ну да. Если емкости не достаточно или они частично высохли то эти пульсации хорошо видно в самом сигнале в клипе. Если их нет, то все работает правильно.

---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

Вы

Offтопик:
Со мной можно на "ТЫ" я еще молодой))

[Walter]

Чем это можно подтвердить? Кроме сугубо субъективного "мне кажется"?

Тем что выходники и конденсаторы образуют мост в диагональ которого и включен динамик.
Соответственно сопротивление конденсатора должно быть меньше, чем сопротивление нагрузки.
Иначе мост начнет перекашивать

[zoog]

Иначе мост начнет перекашивать

Если мост не перекосить - в диагонали не будет напряжения)
А ещё есть такая вещь, как ОС.

[Walter]

Если мост не перекосить - в диагонали не будет напряжения)

А он там полумост
Конденсаторы же не активные элементы.

А ещё есть такая вещь, как ОС.

Есть.
Но зачем ее еще дополнительно нагружать на компенсацию кривизны питания?

[zoog]

Конденсаторы же не активные элементы.

От этого мост никуда не исчезает)

Но зачем ее еще дополнительно нагружать на компенсацию кривизны питания?

А кто Вам сказал, что она напрягается? Если при уменьшении ёмкости Кг@10кГц не изменяется, то CMRR не является ограничивающим фактором.

[Walter]

От этого мост никуда не исчезает)

Нет конечно, но такую топологию почему-то называют half-bridge

Если при уменьшении ёмкости Кг@10кГц не изменяется, то CMRR не является ограничивающим фактором.

На 10кГц любая (вменяемая) емкость будет очень сильно меньше, чем сопротивление нагрузки.
А вот на 20-50 Гц уже нет - всего раз в 10 меньше чем сопротивление динамика.
Единственное что спасает,то что усиление ОУ/УМ максимально на НЧ

Опять же у безосников CMRR есть, а ОС -нет. И тут нравится/не нравится, а наращивать емкость придется.

[zoog]

А вот на 20-50 Гц уже нет - всего раз в 10 меньше чем сопротивление динамика.

Так и CMRR там пропорционально больше.
Конечно, если Zc сравнимо с нагрузкой - будут просадки мощности, но в реале это будет заметно только при прямом сравнении (по громкости уверенно можно отличить около 3дБ - это 50% мощности).

Опять же у безосников CMRR есть, а ОС -нет. И тут нравится/не нравится, а наращивать емкость придется.

Безосникам закон не писан)

[Алекссандр]

И наверное ещё нужно учитывать ripple current,

Совершенно верно. Нет смысла наращивать ёмкость, если скажем трансформатор не способен отдать такой ток.

ECR однако и желательно его иметь низким и линейным как минимум в звуковом диапазоне, а лучше до 100кГц.

Не так много таких. Вот один из примеров достаточно линейных в диапазоне до 100кГц как по заявлению изготовителя так и по измерениям (напряжение 50В). https://ru.mouser.com/datasheet/2/42...b19-606065.pdf

Прямое сравнение с другими в БП УНЧ показало преимущество последнего.

[zoog]

Прямое сравнение с другими в БП УНЧ показало преимущество последнего.

На слух или объективно?

[Алекссандр]

И на слух и по измерениям.
ESR у 18000 показало на 100Гц 9мОм, у 22000 7 мОм с его уменьшением при повышении частоты до 10кГц (7мОм) и (5мОм) соответственно (выше прибор не позволяет). В 2 раза меньше чем по даташиту.
Из исследуемых: Корнел, Кемет, Рубикон, Елна, Ничикон, Мундорф, Ниппон - был лучшим
На слух очень плотный НЧ диапазон, не крикливая середина и не назойливый верх (линейность от 0.95 до 1.08).

[zoog]

Я имел в виду - по измерениям звука или той же переходной х-ки.
А то по субъективным чего только не услышишь.. говорят часто, что низкое ЭПС вредит звуку.

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

(линейность от 0.95 до 1.08)

Линейность чего, ЭПС?

[Алекссандр]

Ripple Current

Если кто то знает меньшую зависимость тока от частоты будет тоже интересно попробовать, но я не нашёл.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

говорят часто, что низкое ЭПС вредит звуку.

Говорят много чего. Низкое ESR позволяет легче справляться с нагрузкой.

[zoog]

Говорят много чего.

И не говорите) А объяснить не могут, общими обтекаемыми фразами отмахиваются.

Низкое ESR позволяет легче справляться с нагрузкой.

И в чём это выражается?

[Алекссандр]

Уменьшаетя внутренее сопротивление, следовательно увеличивается демпинг-фактор.

[zoog]

Уменьшаетя внутренее сопротивление, следовательно увеличивается демпинг-фактор.

Так последовательно с ними стоит вн. сопротивление коллектора - от единиц до десятков Ом.
А сигнал снимается с эмиттеров повторителей, которые даже без ОС слабо реагируют на Uкэ.

[Алекссандр]

Так последовательно с ними стоит вн. сопротивление коллектора - от единиц до десятков Ом.

Единиц Ом быть не может так как демфинг-фактор согласно DIN45500 должен быть не менее 20 и в указанном случае требование выполняться не будет.

[Сергей Гапоненко]

Подключаюсь с опозданием.
Затрагивался вопрос о необходимой мощности транса.
Фирмы сильно экономят.
И фирмы, и , кажется, участники дискуссии забыли про кпд. Он высок только у класса D.
У стандартного АВ класса кпд = 50 %.
Поэтому 100 -ваттному УМ класса АБ нужно ставить 200 Вт транс.
Даже, если от него 100 Вт не требуется непрерывно.
Иначе будет просадка напряжения. Сделать более мощный транс легче, чем компенсировать проблему конденсаторами.
Цена в среднем сопоставимая.

И еще у меня есть ощущение, что различаются стандарты номинальной мощности трансов "у нас" и "у них".
Похоже, что их мощность завышается, хотя точно не уверен.

[владимирр]

для любителей "консервных банок" и "дохлых трансформаторов" https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2766603