Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[IGSS]

Вот вам замер SS 26W/8867 в корпусе 70 литров ЗЯ:

Вложение 363221

Научите не видеть тут БФ...

И по какому-то странному стечению обстоятельств программы симуляции рисуют очень похожую картину:

Вложение 363222

Просто мистика какая-то

Ваши проблемы – это типичная ошибка проектирования, о которой я говорил выше:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2726972
Нетрудно посчитать, что Ваш динамик scanspeak_26w/8867 в ЗЯ 70 литров имеет спад АЧХ на частоте резонанса системы в районе 35 Гц примерно на 5 дБ относительно среднего значения звукового давления из-за низкой Qtc равной примерно 0,54.
Чтобы выровнять АЧХ, нужно повысить общую добротность системы, например, уменьшить объём ящика.
Это гораздо лучше, чем гробить звук корректирующим RL фильтром.

[George Krilov]

Добротность в ЗЯ не должна быть сильно больше 0.7. 0.8 еще терпимо. Если уменьшить объем в 2 раза для этого динамика получим добротность больше 0.9, а "компенсируем" всего меньше 1дБ. При этом частота среза по -3дБ повысится с 44 до 48Гц и все это будет бубнить.

[ИГВИН]

Отыскал старый пост Ламера со стажем.
Выше объяснения, внизу расчет.
Я уж не знаю, кому это может быть непонятно...

[Ovsik]

Offтопик:
Хочется выразить признательность некоторым участникам, в частности ИГВИНУ, за то, что дают интересные ссылки. На старый сайт на народ.ру, но с очень познавательными материалами о типах фильтров и их применении, в соседней где-то теме была ссылка на цикл статей А.Лихницкого про КдП, теперь вот про БС - коротко и по делу.
В общем информационном потоке форума это сильно выделяется по степени полезности информации.

[rsergio]

Нетрудно посчитать, что Ваш динамик scanspeak_26w/8867 в ЗЯ 70 литров имеет спад АЧХ на частоте резонанса системы в районе 35 Гц примерно на 5 дБ относительно среднего значения звукового давления из-за низкой Qtc равной примерно 0,54.

Вы говорите о проблемах АЧХ вблизи частоты резонанса и параметров ТС.
Я же специально показал график от 80 Гц и выше, до 1 кГц.

Еще раз - вот так вот выглядит симуляция с ящиком 300 х 1000:



А так в щите 5 на 5 метров:



Разницу видите от 100 Гц до 1 кГц? И заметьте, что не важен вид динамика и объем корпуса - только вид передней панели и площадь диффузора.

Теперь отдельно посмотрим моделирование 26W/8867 в корпусе 70 литров без учета передней панели:



Видите подъем от 100 Гц до 1 кГц? Я нет.
Давайте уменьшим ящик в два раза и посмотрим что будет:



Много что изменилось выше 100 Гц?!

И вот даже такие очевидные вещи нужно доказывать, хотя все на поверхности.

[Merstan]

И вот даже такие очевидные вещи нужно доказывать, хотя все на поверхности.

да все он понял;

Offтопик:
не принимают информацию только потому, что владеют или самодельной, или фирменной техникой без компенсации, или любят свой ширик без фильтров на лампе, владеют гулкой комнатой, кривым сабвуфером.

[rsergio]

Я надеюсь, что люди просто немного заблуждаются и мы им помогаем разобраться
Но они такие гордые, что не могут произнести "да, вы правы".

Для них вот ещё примерчик на подумать.

Напомню график SS 26W/8867 в корпусе при замере на расстоянии 1 м.


Классический БФ в 6 дБ, который я правил вот таким фильтром в цифрокроссе:



Чтобы получить на выходе вот это:



Откопал в архивах замер это динамика без фильтров с расстояния в 9 см. все в том же корпусе, еще в LspLAB:



Вот и нет БФ. Это все вымысел!
Или нет? ;)

[Furious_Dima]

rsergio, есть замеры в точке прослушивания?

[iskander80]

Offтопик:
Хочется выразить признательность некоторым участникам, в частности ИГВИНУ, за то, что дают интересные ссылки. На старый сайт на народ.ру, но с очень познавательными материалами о типах фильтров и их применении, в соседней где-то теме была ссылка на цикл статей А.Лихницкого про КдП, теперь вот про БС - коротко и по делу.
В общем информационном потоке форума это сильно выделяется по степени полезности информации.

присоединяюсь целиком и полностью

[Merstan]

rsergio, они просят замеры НЧ в точке прослушивания.

Похоже, люди реально не понимают всю информацию сразу. Имею педагогический стаж. И... реально такие есть. Кто-то от непонимания может плакать, с такими есть шанс. А кто-то не понимает, но думает, что всё понимает. На родительском собрании становится абсолютно понятно из-за чего. Там или родители такие-же, с печатью на лице, или вообще пьющие.

Он меня добавил в игнор. Попробуй ты уж...

[rsergio]

Есть конечно, там все нормально

[Martyn]

За глубокомысленными фразами типо «переход к излучению в полупространство» скрываются типичные ошибки конструирования, которые служат иногда причиной распространённых акустических мифов, в том числе о баффл степе:
Вложение 363220

Эта картинка «теоретиков» схематически поясняет связь отдачи фазоинверторов от разных T/S параметров и их сочетаний, о чем и написано в начале картинки, к бафл-степу отношение не имеет совсем.

[iskander80]

Эта картинка «теоретиков» схематически поясняет связь отдачи фазоинверторов от разных T/S параметров и их сочетаний, о чем и написано в начале картинки, к бафл-степу отношение не имеет совсем.

Товарищ усиленно "натягивает сову на глобус" уже много-много постов.

[germes]

Какое отношение сшивка (грамотная-безграмотная) полос имеет к решению проблемы BS? Сам термин BS априори связан с ГЕОМЕТРИЕЙ корпуса АС.Из чего следует,что перфекционист-борец с BS просто обязан "напилить",хотя бы вариантов пять разных корпусов для одного комплекта динамиков. И каким образом АС формой кирпича (почти у всех) помогает компенсировать этот страшный BS?

[ИГВИН]

Когда в техническом обсуждении появляются эмоции - надо сразу соглашаться.
И закрыть ветку, другого выхода нет.

[Папа Карло]

Когда в техническом обсуждении появляются эмоции - надо сразу соглашаться.
И закрыть ветку, другого выхода нет.

дАже из за одного сообщения???

[ИГВИН]

дАже из за одного сообщения???

Не вижу в нём дискуссионных вопросов.
И возможности вести диалог тоже не вижу.
Ну попробуй ещё раз намотать круг, а то и пару...

[Merstan]

И каким образом АС формой кирпича (почти у всех) помогает компенсировать этот страшный BS?

из-за корпуса и приходится компенсировать, а компенсируют фильтром: или отдельной цепочкой, или за счет катушки большего номинала

борец с BS просто обязан "напилить",хотя бы вариантов пять разных корпусов для одного комплекта динамиков.

для этого есть симуляторы с 99% точностью прогнозирующие момент БС

Какое отношение сшивка (грамотная-безграмотная) полос имеет к решению проблемы BS?

в начале этого поста примерно я ответил
**
но я все-равно не понял ничего

[ИГВИН]

Честно, какое-то воинствующее невежество поразило форум.
В соседней ветке та же картина...

[IGSS]

Вы вообще сами что-то пробовали собрать? Измеряли ТС-параметры? Моделировали, а потом пилили? Затем перепроверяли? Ну всем очевидно, что нет. Купите уже микрофон и освойте измерения.

В конце прошлого года, к примеру, свёл на макете очередную АС.
Сейчас оформляю в чистовую, корпуса уже готовы:
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1578335790
Касательно измерений.
Вот давнишняя фотка моего кабинета, в тот момент я измерял параметры АС заводского изготовления:

Правда, микрофон в кадр не попал, но он есть, без него никак.
Приборы старые, ещё от отца, но со штампом госповерки.
Вообще-то микрофон нынче не проблема, он есть в каждом смартфоне, а соответствующие мобильные приложения в свободном доступе.
Измерить АЧХ источника звука может любая домохозяйка.
Однако измерениями, сделанными в домашних условиях, можно подтереться.
Мнение Свободы на этот счёт я уже приводил:
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1580067075
Чтобы измерения были легитимными, их нужно проводить в безэховых камерах по стандартам МЭК на прошедшем метрологическую аттестацию оборудовании.
Если всё соответствует требованиям стандартов и квалификация персонала подтверждена соответствующими дипломами, то камера получает сертификат или свидетельство об аттестации:

Только таким измерениям можно доверять, а всё остальное в топку.

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

Эта картинка «теоретиков» схематически поясняет связь отдачи фазоинверторов от разных T/S параметров и их сочетаний, о чем и написано в начале картинки, к бафл-степу отношение не имеет совсем.

Эта картинка:
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1580243439
поясняет, откуда берутся ступеньки (step) на АЧХ, которые затем обрастают мифами о baffle.
Поэтому выражение «баффл степ», которое я там написал красным цветом, взято в кавычки.
Если по ошибке занизить Qtc на 20%, то подъём АЧХ начнётся примерно с 2хfs и закончится на частоте 8хfs.
При fs = 45 Гц это диапазон 90 - 360 Гц, что мы и наблюдаем на этом примере:
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1580122071
Кстати, это единственная конструкция автора с таким косяком, но он его исправил установкой дополнительного корректирующего LR звена.