ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Злой]

вот ссылка на второй конвертер

На первый хоть написано "звук", а второй для ТВ PS4, его в звук нельзя

[Alex]

И зачем одевать клипсы? Я про клипсы уже давно забыл т.к. толка от них никакого.

Откуда ты знаешь? Ты пробовал?
Одень и послушай!

и чтобы тебе было еще смешнее,

Мне уже давно не смешно
Знаешь, что такое "saturation"?

[momitko]

На первый хоть написано "звук", а второй для ТВ PS4, его в звук нельзя

А разве TВ PS4 это не звук? Там же еще написано: 192 кГц HiFi 5,1 DTS Dobly-AC3 SPDIF оптический Toslink. Это все звук. Кроме того, я много раз сравнивал подключение по оптике с подключением по коаксиалу. Так вот по оптике звучит значительно лучше, чем по коксу. Значит в этом конвертере нет никакого ресемплинга и прочих гадостей.

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

Знаешь, что такое "saturation"?

Насыщение. И что из этого? Ты хочешь сказать, что этот конвертер что-то там пересчитывает типа ресемплит?

[Alex]

Значит в этом конвертере нет никакого ресемплинга и прочих гадостей.

Какой нахрен "ресемплинг?!
В этом конверторе стоит разъем коаксиала, с него усилитель, на какой-нибудь логике, типа 74*04 + два резистора, и выход на ТОТХ.
Всё.
А, ну еще какой-нибудь 7805 или подобное, на 3.3 или на 5 вольт, раз там питание 9в.

Насыщение.

Ну вот.

И что из этого? Ты хочешь сказать, что этот конвертер что-то там пересчитывает типа ресемплит?

Нет, конвертор тут вообще не причем

[momitko]

Так все таки. Мне никак никто не может ответить на следующий вопрос: Есть ли какие то цифровые изоляторы или оптопары, скорость которых значительно выше, чем данных конвертеров?

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

Нет, конвертор тут вообще не причем

Тогда моя твоя опять не понима. Конвертер ничего такого плохого не делает. И причем тут saturation?

[Alex]

Есть ли какие то цифровые изоляторы или оптопары, скорость которых значительно выше, чем данных конвертеров?

Есть конечно.

Тогда моя твоя опять не понима.

Пичалька.

Конвертер ничего такого плохого не делает. И причем тут saturation?

Это у меня уже сатурейшн от тебя, поэтому и не смешно.

[momitko]

Есть конечно.

А можешь дать конкретные названия? Кроме 6N137, которая, как я понял, по скорости уступает данным конвертерам? Я пытаюсь получить только эту информацию. И на этом тогда можно закрывать всю эту беседу.

[Aleksandr_M]

momitko, посмотрите вот тут, https://toshiba.semicon-storage.com/...highspeed.html , и вот ещё, http://www.vital-ic.com/catalog/%D0%...B0%D1%80%D1%8B , а вообще поиск рулит, надеюсь, на Гугле/Яндексе не забанили?

[momitko]

Вот спасибо. Премного благодарен. Буду разбираться и заказывать. Пока я для себя, значит, эту тему закрыл и больше не буду никому надоедать

[Alex]

А можешь дать конкретные названия?

Если бы я знал еще, что тебе нужно....

Кроме 6N137, которая, как я понял, по скорости уступает данным конвертерам?

Причем тут 6N137 к данным конверторам, она что, тослинк?

[ViktKors]

momitko, ну сколько можно! Помимо джиттера интерфеса есть джиттер данных. И чем хуже канал передачи, тем он выше.
И что-бы про это не говорила реклама и убежденные ею товарищи, этот джиттер мгновенно обнаруживается у всех древних приемников тем самым примитивным джиттер-тестом.
И да, нормальные приемники позволяются избавиться от джиттера данных, хотя и имеют вполне заметный собственный джиттер (что тем не менее в нормальной реализации более чем достаточно, имхо)
И верно, что если все уже звучит идеально (ОК, почти идеально, но зависит это от кучи причин помимо джиттера), чистоплюйства ради с помощью обратной синхронизации можно избавится от джиттера линии+приемника полностью.

Только вот у любой системы избавления от чего бы то ни было есть предел возможностей.
У Вашей предел очень низкий и реально работоспособна она (имхо) только на Fs 44/48 кГц с качественным проводным СПДИФ.

Во всех остальных случаях звук будет, но джиттер не исчезнет, а буден "нарезан" на период тактования реклока. т.е. вместо случайного шума (то 0, то сколько-то пико/наносекунд) будет либо ноль, либо строго +/-40 нс.

Сколько раз Вами говорили - поставьте любой нормальный современный СПДИФ приемник, который имеет в составе буфер данных!
Т.е. когда данные от СПДИФ приемника закачиваются в буфер с бешенным джиттером (это нормально!!), а считываются из буфера по команде/такту от идеального внешнего клока.
Т.е. приемник должен иметь I2S интерфейс, который не просто выдает поток наружу, а умеет работать в слейве.

Ваш интерфейс - нормальная штука, когда СПДИФ вылизан до самого немогу, и его джиттер пренебрежимо мал. Тогда "окна реклока" хватате чтоб покрыть входной джиттер и эта штуковина способна (теоретически) подчистить его до качества, определяемого генератором в ЦАП.
Но не требуйте он него невозможного.
Как пример, даже наличие эластичного буфера не гарантирует. Как я понял, они рассчитываются под Fs 44/48 кГц, а на Fs 192 кГц наблюдал переполнения/опустошения такого буфера.

[momitko]

Причем тут 6N137 к данным конверторам, она что, тослинк?

Ну неужели непонятно? К тослинк конверторам надо покупать дорогой и качественный кабель, а к оптопаре никакого дорогого кабеля покупать не надо. При этом, оказывается, есть оптопары со скоростью 50 Mbps

---------- Сообщение добавлено 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

ViktKors. У меня в конвертере стоит DIR9001. В нем есть нормальный буфер данных или нет?

[ViktKors]

ViktKors. У меня в конвертере стоит DIR9001. В нем есть нормальный буфер данных или нет?

Нет.
Критерий - строчка в датащите, где указано, что I2S выход может работать не только мастером, но и слейвом.

WM8804/5, нынешние AK - вполне способны. Но конечно нужно их в этот режим принудительно переводить (обычно этим занят специально запрограмированый микроконтроллер)

Работа слейвом полноценнее внешнего реклока и делает его ненужным.

[momitko]

И еще я добавлю, что я слушаю только на 44.1. Выше частоты не использую. Еще очень интересно то, что объяснение ViktKors отвечает на все мои вопросы, которые у меня возникали на протяжении последних пяти лет.

[EDDiE]

И еще я добавлю, что я слушаю только на 44.1. Выше частоты не использую. Еще очень интересно то, что объяснение ViktKors отвечает на все мои вопросы, которые у меня возникали на протяжении последних пяти лет.

ViktKors уже столько раз Вам отвечал на разные вопросы.....

[momitko]

ViktKors уже столько раз Вам отвечал на разные вопросы.....

Да я помню, что он отвечал ранее, но вот именно эту информацию я слышу от него первый раз.
Кстати, в ЦАПе есть стоит цифровой фильтр 5842. В даташите к этому ЦФ написано, что он убирает весь джиттер и джиттер данных также, т.е. на входе ЦФ есть джиттер данных, а на выходе уже нет. Получается, что этот даташит врет и для того, чтобы джиттера данных не было, надо тщательно вылизать весь канал передачи данных.

[Alex]

Сколько раз Вами говорили - поставьте любой нормальный современный СПДИФ приемник, который имеет в составе буфер данных!
Т.е. когда данные от СПДИФ приемника закачиваются в буфер с бешенным джиттером (это нормально!!), а считываются из буфера по команде/такту от идеального внешнего клока.
Т.е. приемник должен иметь I2S интерфейс, который не просто выдает поток наружу, а умеет работать в слейве.

Виктор, а где такой премник взять? Я может перестану Джекилы делать....

При этом, оказывается, есть оптопары со скоростью 50 Mbps

Мало ли что "есть", есть гальванические развязки и на 150Мгц (у меня стоят).

[ViktKors]

Получается, что этот даташит врет

Нет оснований так думать.

Тут терминологическая путаница.
Джиттер данных в СПДИФ канале может "просачиваться" в восстановленный клок. Соответственно, когда данных нет, джиттер выдаваемых клоков один, когда появляются, джиттер увеличивается, и эта дополнительная часть коррелирует с данными (по крайней мере у старых приемников).

Джиттер, который умеет игнорировать ЦФ - это джиттер входного потока (и данных, и бит/ворд-клоков). Если сами клоки стабильны за относительно большой период времени (!), но быстро колеблются вокруг этого стабильного значения, то забегая вперед, то чуть отставая (что, в общем-то, типично для PLL СПДИФовских приемников с обратной петлей синхронизации), то ЦФ не будет следовать этим колебаниям, а будет отдавать сигнал в соответствии с образцовым мастерклоком.

То есть ЦФ сам на себя возьмет функции эластичного буфера. Пусть это и не очень емкий буфер, но это лучше чем ничего. "Ничего" - это либо деактивированная опция джиттероподавления в ЦФ, либо реклок в цепи сигнала.
Да, это выглядит как издевательство, но это так. В Вашем случае целесообразно вообще выбросить реклок. В критической ситуации большого джиттера (для реклока большого, для самого ЦФ это было бы еще терпимо) реклок необратимо портит входной поток еще до ЦФ.
Емнип, об этом я тоже упоминал, правда скорее всего оговаривался, что так делать не пробовал и там наверняка есть "засады" в практической реализации.

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------

Виктор, а где такой премник взять? Я может перестану Джекилы делать....

В смысле?
"работающий в слейве" - много их.
"С достаточно большим эластичным буфером" - вопрос в том, для чего именно достаточным.
Их же емкость определяется (в пределах статистики) частотой среза PLL. Чем ниже частота среза, тем более емкий буфер нужен. В Вашем пределе бесконечно низкой частоты среза (ну или можно пересчитать, сколько там у Вас, несколько часов? - 0.0001 Гц?) и емкость нужна соответствующая.

А если источник отдает СПДИФ поток с минимизированным НЧ джиттером (читать, источник кварцеван), а линия нормальна, то даже PLL с относительно высокой частотой среза будет выдавать вполне приемлемый клок, небольшого буфера вполне хватит.
То есть, по сути, все упрется не в качество SPDIF и не в принципиальные ограничения интерфейса, а в качество опорного генератора в приемнике (ну и того, во что превратят это качество наводки и не самое высокое качество вентилей на чипе приемника).
Много там обычно не обещают (типично ~50 пс), но формально этого хватает, чтоб не сильно ограничивать ДД в практических случаях.
А вот как оно звучит субъективно - это уже совсем другая песня + другие пути оптимизации (имхо разводка платы куда важнее циферок джиттера).

[EDDiE]

В смысле, работающий в слейве - много их

Виктор, а навскидку, назовите, пожалуйста.

Работающих в master/slave не бывает?

[momitko]

А как быть с тем, что при обратной синхронизации генератором ЦАПа клока в компьютерной карте все таки частота этого клока примерно в сто раз больше, чем частота одного семпла данных? То есть пока передаются данные в одном семпле мастерклок сто раз тактирует клок в компьютере, который выдает один семпл с данными. Ну неужели при таком обратном тактировании джиттер данных может быть таким большим? 100 раз - это же очень много, как мне кажется. Я всегда думал, что это даже избыточная точность.