непонятно с триггером

[m01971]

есть такая схема вкл и выкл одной кнопкой.решил попробовать.транзистор кт814,базовый резистор 4,7к.тр-р сильно греется,реле вкл и переключаться потом не хочет...в чём может быть дело?может ещё чего надо добавить в схему?

[Гоша]

А реле какое? Рабочий ток какой (или сопротивление обмотки)?
Похоже, транзистор не окрывается полностью, работает в активном режиме, базового тока ему не хватает, отсюда и нагрев.
Правильнее будет поставить вместо 814-го что-нибудь полевое, типа IRFD014, IRFD120.

[Dj.Shadow]

А оно и не должно работать. Вход тригера комутируется кнопкой без каких либо помехоподовляющих цепочек и соответственно полуем дребезг контактов и быстрые хаотичные переключения тригера. Надо бы хоть какуюнибудь мелкую емкость повесить паралельно Р2
Зачем так включен диод Д? Что б разряжать емкость Ц2 после выключения питания? Тогда его надо подключать параллельно Р3 (катодом к конденсатору, анодом на землю).
Какое питание реле? Какое у реле сопротивление и какой ток срабатывания?
Значения емкостей в чем? Микрофарадах?
И, это...А транзистор выходной, он то исправный?

Для начала отцепи от тригера выход (р) и повесь светодиодики на оба выхода тригера(q1 и q2) (анодами к выходам, катодами через 1к на землю) и посмотри что происходит при нажатии кнопки.

А еще проверь, если конденсатор С2 полярный, правильно ли он включен (надо плюсом к питанию)

...
Похоже, транзистор не окрывается полностью, работает в активном режиме, базового тока ему не хватает, отсюда и нагрев.
Правильнее будет поставить вместо 814-го что-нибудь полевое, типа IRFD014, IRFD120.

Полностью согласен.

А еще можно составной транзистор поставить. кт814 не отличается большим коэфициентом усиления по току...
Например кт3102 и кт814 (кт816) база кт3102 к резистору, его эмитер к базе кт814, эмитер кт814 на землю, колекторы вместе и к нагрузке...

[Alex_Jet]

Похоже, транзистор не окрывается полностью, работает в активном режиме, базового тока ему не хватает, отсюда и нагрев.

Может быть, но у меня ТМ2 всегда работал нормально и на КТ814. А вообще надо использовать дарлингтоны, хотя бы КТ972.
Такую входную цепь никогда не делал, но думаю, что параллельно Р2 должен быть конденсатор. А вообще лучше С вход подключить через 10к к +питания и через конденсатор (0,01-0,047uF) к кнопке и еще один резистор (100к), который пойдет на +питания. Второй вывод кнопки на массу. Такая схема работает отлично, никаких сбоев и дребезгов, правда иногда требуется подобрать конденсатор. Вот посмотри, там и схемы есть: https://forum.vegalab.ru/showthread....ED%EE%EF%EA%E8

Зачем так включен диод Д? Что б разряжать емкость Ц2 после выключения питания? Тогда его надо подключать параллельно Р3 (катодом к конденсатору, анодом на землю).

С этим согласен.

[m01971]

irf540 или 840 или irfz44v пойдут?
реле 12вольт,сопротивление не скажу,ибо на работе мультиметр забыл..
питание 12в стаб.

[Nota Bene]

А что, обмотку реле диодом (анодом к "-", катодом к "+") шунтировать не надо что-ли? ЭДС самоиндукции с ходу выходной транзистор выбъет...

[Гоша]

А оно и не должно работать.

Должно, должно. Здесь принцип работы другой - конденсатор через замкнутую кнопку быстро разряжается через небольшой резистор за время, меньшее времени дребезга. На С входе формируется короткий импульс, который и опрокидывает триггер.

irf540 или 840 или irfz44v пойдут

Подойдут, только размеры у них не маленькие.
Дарлингтоны тоже можно применить, только на них падение напряжения будет поболе, чем на полевиках.

Может быть, но у меня ТМ2 всегда работал нормально и на КТ814.

Правильно. Если ток реле миллиампер 30, а бэта 814 50, то все будет работать. А тут тип реле неизвестен, бэта тоже может быть маленьким. Полевик оно как-то надежней. Опять-же демпферный диод (полностью согласен с Образованцем) в полевик уже встроен.
С диодом D тоже лажа. Параллельно ему надо включить резистор 100 кОм, а номинал R3 уменьшить до 1 кОм.

[m01971]

плата расчитана почти под 220 корпус..
а полевик подключать стоком к реле(диод нужен защитный?) и истоком к земле?и в затвор какой резистор ставить?5,6к пойдёт?как его вообще считать?
вот платка...

[Pyku_He_oTTyda]

m01971,
а вариант поставить кнопку с перекидными контактами не рассматривали?
Тогда о дребезге можно забыть, как о классе

[m01971]

Pyku_He_oTTyda-это как?обычную кнопку с 3-мя положениями?

[Гоша]

в затвор какой резистор ставить?

Да хоть перемычку - ток там все равно практически не течет.
Защитный диод уже есть в полевике. Но можно и поставить.

Тогда о дребезге можно забыть, как о классе

Тогда нужен еще один триггер и два резистора.

[Pyku_He_oTTyda]

нет, кнопка, в ней три вывода. один из них считаем первым.
Тогда, когда кнопка отжата - первый соединен со вторым, когда нажата - первый соединен с третьим

[m01971]

понятно...ну у меня уже и платка с деталями набита,и ...
так что вариант с кнопкой отпадает

[Pyku_He_oTTyda]

Тогда нужен еще один триггер и два резистора.

ну да, учитывая что в основном 2 триггера в корпусе, то ничего страшного

[m01971]

всем спасибо за помощь!вставил irf540(левый,правда-но работает ) и завелось!как часы сидел и релюшку переключал
тему не удаляю,ибо новичкам будет интересно сюда заглянуть

[Alex_Jet]

Правильно. Если ток реле миллиампер 30, а бэта 814 50, то все будет работать. А тут тип реле неизвестен, бэта тоже может быть маленьким. Полевик оно как-то надежней. Опять-же демпферный диод (полностью согласен с Образованцем) в полевик уже встроен.
С диодом D тоже лажа. Параллельно ему надо включить резистор 100 кОм, а номинал R3 уменьшить до 1 кОм.

Полностью согласен

нет, кнопка, в ней три вывода. один из них считаем первым.
Тогда, когда кнопка отжата - первый соединен со вторым, когда нажата - первый соединен с третьим

В этом случае, например, дистанционное управление уже не сделаешь. А в случае с обычной кнопкой параллельно ей можно поставить транзистор или драйвер с открытым коллектором (эммитером) и подцепить все это к микросхеме приемника дистанционного управления.

[Pyku_He_oTTyda]

Декодер ПДУ и не должен давать дребезга, а подцепить его можно не параллельно кнопке, а в другом месте... Хотя все дело вкуса, но если делать декодер ПДУ, пусть он кнопкой и занимается

[Dieselboy]

Хм, совпадение что ли, счас мучаюсь тем же самым, но принцип выбрал немного другой, буду использовать ИС подавления дребезга. Пока остановил выбор на MAX6817, стоит ~120 р. (http://mitrakon.ru/info/search.php?allsearch=MAX6817), два канала обработки. Триггер буду тот же использовать, только когда моделил, оба входа, R и S, сажал на землю (хотя можно и на +, без разницы наверно, логика ведь ИЛИ). Вопрос: "Этот триггер (D) есть одиночный в корпусе SOIC8?" Хотелось бы, чтоб меньше места занимало.

А так же подскажите модельки инверторов в корпусе SOT23, которые распространённые, а то пока не нашёл имеющихся в продаже, желательно без триггера Шмитта. Спасибо.

[dr_VAD]

Можно попробовать такую схемку. На базе U2 собран антидребезг, а дальше, по сути, как было описано выше. Кроме диода D (на входе R ),нужен ли он вообще?

[Гоша]

dj_VAD,
Никакого антидребезга там не собрано. Вся эта хреномудина с тремя инверторами - суть то-же самое, что и цепочка R1C1 в схеме из первого поста. Лишнее это.
Диод нужен, чтобы быстро разряжать конденсатор и не оказывать влияния на его заряд. Но можно и резистором обойтись.

Добавлено через 4 минуты
Dieselboy,
Бывают единичные триггеры в корпусе - как правило, это JK триггеры с раветвленной логикой входов. Только зачем это нужно? Ты-же не собираешься все это городить на ЭСЛ-логике с повышенным энергопотреблением. Второй триггер из корпуса в статике ток не потребляет (если КМОП), ну так заземли его входы и оставь в покое. Все равно, меньше 14 выводного корпуса не получится.

хотя можно и на +, без разницы наверно, логика ведь ИЛИ

Как это - без разницы ?
В SOT23 инверторов не бывает. И вообще, мне трудно представить себе логический элемент с одним выводом , поскольку еще два будут заняты питанием.
Правда, если к обычному транзистору (в корпусе SOT23 ) добавить резистор, то получится таки инвертор. Правда, хреновый.