Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Неужели все так плохо? Что за пессимизм?!

Очень медленно реализуются проекты - просто ужас. До сих пор не могу закончить Арктур-006, который начал переделывать 2 года назад. Если так пойдет и с переделкой Э-004, то не успею даже до естественной смерти. Отчасти по этой причине решил делать два варианта переделки - лёгкий (плата счетчика, плата нового БУ и планируемые дальше БП, УУВД, УВ и т.д. именно туда) и трудный с заменой панелей и изменением дизайна. Первый вариант, возможно, реализую, а в реализацию второго не верю даже сам.

[ED ED]

Очень медленно реализуются проекты - просто ужас. До сих пор не могу закончить Арктур-006, который начал переделывать 2 года назад. Если так пойдет и с переделкой Э-004, то не успею даже до естественной смерти. Отчасти по этой причине решил делать два варианта переделки - лёгкий (плата счетчика, плата нового БУ и планируемые дальше БП, УУВД, УВ и т.д. именно туда) и трудный с заменой панелей и изменением дизайна. Первый вариант, возможно, реализую, а в реализацию второго не верю даже сам.

хРЕНОВЫЕ МЫСЛИ ВСЕГДА В КОНЦЕ ГОДА Я пока остановился с э004 из за проекта Мерседес 124, было до этого 2шт,вот решил на старость восстановить до заводского состояния

[pencak]

ХРЕНОВЫЕ МЫСЛИ ВСЕГДА В КОНЦЕ ГОДА

100% правда,чувствую по себе....да еще б была зима как зима, а то хрен просцышь-то снег и -5 а на следующий день дождь и +12, и солнца не видно, ....депресняк...

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

[GaLeX]

Всем доброго! Сугубо имхо: делать электронный счетчик + новый блок управления имеет смысл только при реализации в них следующих функций:
- автоматического выхода на маркерные точки фонограммы (в минимальном и наиболее ходовом/удобном варианте - на точку сброса счетчика в ноль, остальное избыточно и использоваться не будет из-за неудобства управления одной кнопкой);
- автоматической установки тока подмагничивания под конкретный полив ленты по пробным записям (было такое, по слухам, в некоторых аппаратах, хотя вживую наблюдать не приходилось) с целью получения плоской АЧХ. А это уже генератор испытательного сигнала, АЦП, спектроанализатор, блок установки тока подмагничивания.
- само собой оснащение пультом ДУ.
Без этих функций овчинка выделки не стОит.
Если планируется работа только в режиме воспроизведения - вторая функция отпадает, первая и третья остаются, но их можно реализовать и со старым БУ, сохранив его "статическое" преимущество и внеся минимальные переделки. Счетчик в этом случае должен выдавать команду на останов перемотки по достижению нуля и импульсно на "откат" или "рабочий ход без включения УВ" для точной установки в случае, если по инерции перелетели или чуть недолетели. Даже при реализованной схеме счетчика имени Леонида Ивановича можно сделать примочку, реализующую эту функцию. ДУ реализуется еще проще (уже несколько вариантов тут было).
Хотя, конечно, БУ на МК будет по-любому изящнее и гибче, да и надежнее.

[straus]

.
Получается для 32-х светодиодов одного канала необходимо 8 !!! 74HC595 для 2 канального отображения.
Давайте схему накидаем на ST32F107 TQFP64 .
Да и разъем надо другой ставить, МРН-14 НЕ помещается на плате из-за светодиодов.
.
Может еще там рассмотреть вопрос поставить 7-ми сегментные индикаторы 4-е шт. и I2C (SPI) .
.

Можно поставить светодиоды 2812, они со встроенной микросхемой регистра, да ещё и RGB по 256 уровней на цвет. Можно сделать всё, что захочется. Каскадируются напрямую.

[Noev]

GaLeX, + 100500 и ещё 3000000 Мну не жалко.
Именно так и пытался реализовать у себя на 155 (555) серии. В качестве ДУ предполагался пульт от двадцатого Панасоника, полный набор кнопок, +сканер. Но до полной реализации не дошло, потух. Порыв к делу потух. Не стал разводить плату цифрового компаратора. Детство всё это в наше время.

[Сергей29]

Leoniv посмотрите пожалуйста какую схему на входе поставить?На К157ДА1 или LM358:

---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Хватит ли усиления LM358?

[VTV-VNG]

Можно поставить светодиоды 2812, они со встроенной микросхемой регистра, да ещё и RGB по 256 уровней на цвет. Можно сделать всё, что захочется. Каскадируются напрямую.

Удобнее будет такие светодиоды
https://ru.aliexpress.com/item/50-10...12908.113971.0

Они меньше размерами

[straus]

Удобнее будет такие светодиоды
https://ru.aliexpress.com/item/50-10...12908.113971.0

Они меньше размерами

2812 это фактически только тип микросхемы. А корпусировано оно может быть в любой корпус, хоть 5050, хоть стандартный 5mm, хоть в любой другой.

[lepa]

- автоматического выхода на маркерные точки фонограммы (в минимальном и наиболее ходовом/удобном варианте - на точку сброса счетчика в ноль, остальное избыточно и использоваться не будет из-за неудобства управления одной кнопкой);

в 005(без с1) это все реализовал на штатной логике-выкинул лишнее,несколько перемычек,плюс несколько диодов и микро реле(тут просто лень было ключи лепить)

[Leoniv]

Можно поставить светодиоды 2812, они со встроенной микросхемой регистра, да ещё и RGB по 256 уровней на цвет.

Применение SMD светодиодов вызывает другую проблему - изготовление какой-то маски или световодов. "Голые" SMD дают бесформенное световое пятно, будет не лучше штатных индикаторов, только ярче. Хотелось бы, чтобы каждый сегмент выглядел как четкий прямоугольник.

- автоматического выхода на маркерные точки фонограммы (в минимальном и наиболее ходовом/удобном варианте - на точку сброса счетчика в ноль, остальное избыточно и использоваться не будет из-за неудобства управления одной кнопкой);

Это планируется. Вместо кнопки на плате счетчика предусмотрена установка энкодера, с его помощью можно набирать любое желаемое значение времени, затем осуществлять поиск этой точки. Поиск нуля основного счетчика и LAP-счетчика - само собой. Кроме того, можно сделать реверс по времени, как в Akai GX-747, чтобы работать с катушками без ракордов.

- автоматической установки тока подмагничивания под конкретный полив ленты по пробным записям (было такое, по слухам, в некоторых аппаратах, хотя вживую наблюдать не приходилось) с целью получения плоской АЧХ. А это уже генератор испытательного сигнала, АЦП, спектроанализатор, блок установки тока подмагничивания.

Скорее нет, чем да. Магнитофон - это игрушка. А как играться, если он все делает сам? Тестовый генератор и индикация будут, но никаких автоматических алгоритмов. Регулировка тока подмагничивания, тока записи и, возможно, коррекции в УЗ - только ручная. Многие кассетные деки так и сделаны, исключая последние модели 90-х годов.

- само собой оснащение пультом ДУ.

Само собой. Фотоприемник уже разведен на новой плате БУ.

...можно реализовать и со старым БУ... Счетчик в этом случае должен выдавать команду на останов перемотки по достижению нуля и импульсно на "откат" или "рабочий ход без включения УВ" для точной установки в случае, если по инерции перелетели или чуть недолетели.

Такое тоже возможно, на счетчике предусмотрен дополнительный разъем, на котором есть 3 линии цифрового ввода/вывода. Но вряд ли на это стоит тратить время.

[GaLeX]

2Leoniv: Рад приветствовать!

Скорее нет, чем да. Магнитофон - это игрушка. А как играться, если он все делает сам? Тестовый генератор и индикация будут, но никаких автоматических алгоритмов. Регулировка тока подмагничивания, тока записи и, возможно, коррекции в УЗ - только ручная. Многие кассетные деки так и сделаны, исключая последние модели 90-х годов.

Вот не соглашусь, причем на 100% не соглашусь. Игрушка, во-первых, должна быть круче, чем у всех во дворе, да и в соседних дворах. Во-вторых - с игрушкой надо таки играть, а не починять-настраивать, чтобы хоть как-то ехало. Поэтому не могу принять ручных регулировок. Ведь вся бодяга с настройкой тракта (а это не быстрый процесс, если врукопашную, плюс дополнительную измериловку по-любому подключать) будет повторяться при каждой смене катушки на запись! На кассетниках это так и не прижилось - как раз в силу ублюдочности. Поэтому только автоматика - иначе будет по-дурацки. И как раз здесь и проявятся преимущества МК-управления, оно все это может, алгоритм довольно прост, а результат стабилен на разных типах лент в широком диапазоне их качества. Иначе какой смысл городить МК-блок? Шоб було? Этого мало. А в случае поиска плоской АЧХ - все вполне оправдано и целесообразно. Да и параметры записи гарантированно взлетают до верхней планки на любой ленте- игрушка становится "всем на зависть", чего и добиваемся. ИМХО, конечно.

[Turbo_man]

Регулировка тока подмагничивания, тока записи и, возможно, коррекции в УЗ - только ручная.

А какими органами управления вы планируете?
Я за автонастройку.
Автоматический алгоритм можно запускать ДОЛГИМ нажатием на кнопку PAUSE или REC (или любое сочетание этих кнопок). Результат настройки можно очистить (возврат к заводским настройкам тракта УЗ) долгим нажатием на СТОП.

[Jenyok]

Применение SMD светодиодов вызывает другую проблему - изготовление какой-то маски или световодов. "Голые" SMD дают бесформенное световое пятно, будет не лучше штатных индикаторов, только ярче. Хотелось бы, чтобы каждый сегмент выглядел как четкий прямоугольник.



Это планируется. Вместо кнопки на плате счетчика предусмотрена установка энкодера, с его помощью можно набирать любое желаемое значение времени, затем осуществлять поиск этой точки. Поиск нуля основного счетчика и LAP-счетчика - само собой. Кроме того, можно сделать реверс по времени, как в Akai GX-747, чтобы работать с катушками без ракордов.



Скорее нет, чем да. Магнитофон - это игрушка. А как играться, если он все делает сам? Тестовый генератор и индикация будут, но никаких автоматических алгоритмов. Регулировка тока подмагничивания, тока записи и, возможно, коррекции в УЗ - только ручная. Многие кассетные деки так и сделаны, исключая последние модели 90-х годов.



Само собой. Фотоприемник уже разведен на новой плате БУ.





Такое тоже возможно, на счетчике предусмотрен дополнительный разъем, на котором есть 3 линии цифрового ввода/вывода. Но вряд ли на это стоит тратить время.

.
Leoniv,
.
На плате проверьте расположение разъемов МРН-14 по оси Х .
Есть предположение, что ответные части не оденутся на разъемы МРН-14, так как расстояние между разъемами на самой плате маленькое.
На всякий случай, проверьте размеры на плате еще раз.
.

[belka]

Леонид, на плате управления вижу подстроечные резисторы - что регулируем?
Предусматривается на новой плате управления стабилизация скорости перемотки? Если да, возможна ли её плавная регулировка?
Во время перемотки оба двигателя имеют плавное регулирование или только один? Если оба и не хочется заморачиваться с потенциометром плавно влево-стоп с натягом-плавно вправо, возможно ли на плате предусмотреть возможность его подключения?

Косметическое - двухцветные светодиоды в индикацию?

Поиск только по нолю счётчика. Остальное лишнее.
Подстройки запись-подмагничивание под тип ленты, мой мнение - только руками. Есть движки микрофон, если не менять десигн, то где-то там.

[Сергей29]

Leoniv посмотрите пожалуйста мой пост #3086 и скажите какая схема будет лучше с Вашей точки зрения?Заранее спасибо!

[Leoniv]

На кассетниках это так и не прижилось - как раз в силу ублюдочности.

Это неправда. Во времена расцвета кассетников большинство аппаратов были именно с ручной калибровкой. Например, у меня есть топовая дека Technics RS-B965, в ней именно ручная калибровка. А автоматы появились ближе к середине 90-х (RS-BX747, RS-AZ6, RS-AZ7), но эти деки уже выглядят как мыльницы и основные параметры у них ухудшены.

Ведь вся бодяга с настройкой тракта (а это не быстрый процесс, если врукопашную, плюс дополнительную измериловку по-любому подключать) будет повторяться при каждой смене катушки на запись!

В кассетнике тоже повторяется при каждой смене кассеты - и ничего. Даже интересно, как себя ведет та или иная кассета. А в случае автомата все скрыто. Процесс не такой и сложный. Основная подстройка - ток подмагничивания. Делается очень быстро на двухчастотном сигнале. В случае применения компандеров надо еще выровнять коэффициент передачи тракта, для этого требуется подстройка тока записи. Делается тоже быстро. В редких деках есть подстройка эквализации УЗ (необходимость которой под вопросом), при наличии перестраиваемого тестового генератора тоже делается быстро. В идеале еще надо определять MOL для конкретной ленты и корректировать показания индикатора. Внешних приборов не требуется.

Игрушка, во-первых, должна быть круче, чем у всех во дворе, да и в соседних дворах.

Я бы хотел, с одной стороны, применить современные достижения электроники, но с другой стороны, не сильно выбиться из стиля 80-х.

Поэтому только автоматика - иначе будет по-дурацки.

Можно опционально сделать и автоматику. С программной точки зрения это несложно. Основная сложность в другом - аналоговый тракт должен иметь цифровое управления. Получается, тот же УЗ должен быть напичкан умножающими ЦАП на пути сигнала, что большинству вряд ли понравится.

Иначе какой смысл городить МК-блок? Шоб було?

Смысл в улучшении логики управления.

А в случае поиска плоской АЧХ - все вполне оправдано и целесообразно. Да и параметры записи гарантированно взлетают до верхней планки на любой ленте- игрушка становится "всем на зависть", чего и добиваемся. ИМХО, конечно.

Есть сомнения, что качество записи при этом сколько-нибудь существенно улучшится. АЧХ настроенного магнитофона и так достаточно плоская, разнообразие катушечных лент не такое большое, как кассетных, регулировку подмагничивания можно сделать, а вот остальное, похоже, лишнее.

А какими органами управления вы планируете?

У меня есть два плана переделки Э-004 - простой и сложный. В первом варианте дизайн меняться не будет и никаких калибровок не предусмотрено. А во втором на панели можно разместить все необходимые ручки. Хотя и в первом варианте можно добавить некоторые функции, сделав их доступными только с пульта ДУ.

На плате проверьте расположение разъемов МРН-14 по оси Х .
Есть предположение, что ответные части не оденутся на разъемы МРН-14, так как расстояние между разъемами на самой плате маленькое.

Помещаются, но впритык. Минимальное расстояние между направляющими штырями соседних разъемов 7.5 мм, так у меня и сделано. Я старался минимизировать размеры платы, чтобы удешевить производство. Но все равно в Китае выходит дороже 22 евро, разрешенных в Беларуси для посылок. Поэтому вряд ли я ее буду заказывать.

Леонид, на плате управления вижу подстроечные резисторы - что регулируем?

Ток удержания для каждого электромагнита отдельно, порог срабатывания датчика окончания ленты и натяжение ленты слева и справа.

Предусматривается на новой плате управления стабилизация скорости перемотки?

Увы, это невозможно. При включении перемотки на принимающий двигатель через тиристор подается полное напряжение 100 В и он становится нерегулируемым. Так сделан БП.

Косметическое - двухцветные светодиоды в индикацию?

Я почти дальтоник, поэтому избегаю индикации чего-либо с помощью цвета. К тому же, светодиоды и так заняли много портов контроллера, для второго цвета их бы не хватило.

Поиск только по нолю счётчика. Остальное лишнее.

Очень неудобно. Нарушает показания реального времени от начала катушки, так как счетчик придется сбрасывать в интересующей точке. Надо делать поиск произвольного значения, которое запоминается.

Подстройки запись-подмагничивание под тип ленты, мой мнение - только руками. Есть движки микрофон, если не менять десигн, то где-то там.

Да, только ручная. В текущем варианте переделки вообще не планируется, а во втором варианте будут специально установлены переменные резисторы. Поворотные, ползунки не нравятся.

---------- Сообщение добавлено 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

Leoniv посмотрите пожалуйста мой пост #3086 и скажите какая схема будет лучше с Вашей точки зрения?Заранее спасибо!

Примените ДА1 в типовом включении - и всех делов. Или сделайте активный выпрямитель на ОУ, схем в книжках полно.

[Jenyok]

Помещаются, но впритык. Минимальное расстояние между направляющими штырями соседних разъемов 7.5 мм, так у меня и сделано. Я старался минимизировать размеры платы, чтобы удешевить производство. Но все равно в Китае выходит дороже 22 евро, разрешенных в Беларуси для посылок. Поэтому вряд ли я ее буду заказывать.

.
Давайте я закажу. Потом перешлю Вам, уже ни как Китай.
Без проблем.
.

[Leoniv]

.
Давайте я закажу. Потом перешлю Вам, уже ни как Китай.
Без проблем.
.

Спасибо, но лично меня устраивает и самодельная плата.

[belka]

Ток удержания для каждого электромагнита отдельно

То есть элементов для датчика ускорения, плавный подъём прижимного ролика, как STM-610 или подобных аппаратах я имею ввиду, не предусмотрено, правильно понимаю?

это невозможно. При включении перемотки на принимающий двигатель через тиристор подается полное напряжение 100 В и он становится нерегулируемым. Так сделан БП.

Это возможно элементарно и без плавного старта принимающего двигателя новая плата управления теряет в принципе всякий смысл...имхо Конечно, при этом схемку управления двигателями нужно доработать, что совсем не сложно. Плавно разогнал, включил тиристор или тиристор выкинуть совсем, не проблема это никакая вовсе. При плавном регулировании обоих двигателей перемотки до вожделенной ручки плавной регулировки скорости перемотки-реверс перемотки-стоп двигателями в середине, один шаг.

Спасибо за ответы. Если не предусмотреть сверхнежное обхождение с лентой, то всё остальное в новой плате управления не важно и разработка останется невостребованной.