Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[straus]

К547КП1 конечно не сахар, но вроде её даже Агеев применял. В принципе, если сделать хитрое управление с подачей сигнала на затвор (чтобы не было модуляции канала) - получается ничего, но схема сильно усложняется, по повторителю на каждый ключ.

[Spammer]

кто ни будь собирал журнальный какие подводные камни?

[Jenyok]

Информацией по К547КП1 поделились разработчики микросхемы.
.

[Spammer]

они поделились а вы нет)

[sia_2]

К547КП1 конечно не сахар, но вроде её даже Агеев применял. В принципе, если сделать хитрое управление с подачей сигнала на затвор (чтобы не было модуляции канала) - получается ничего, но схема сильно усложняется, по повторителю на каждый ключ.

Это точно, что она не подарок, и по возможности с ними лучше не связываться - разброс свойств жуткий. С другой стороны, если можно отобрать годные и сигнал не больше сотен милливольт - прокатывало, тем более что хороших реле в то время почти не было.
Страшилка про частотнозависимое сопротивление - скорее всего из-за большого ионного загрязнения в подзатворном окисле, строго говоря, это брак. Мне такие не попадались, хотя в принципе вполне возможно, ещё нелинейный гистерезис бывает.
Поэтому в опубликованном УВ были ключи на p-n переходных полевиках, ими сложнее управлять, но зато гораздо меньше рисков брака.

[Leoniv]

в опубликованном УВ были ключи на p-n переходных полевиках, ими сложнее управлять

А в чем заключается сложность управления? Транслятор уровня, чтобы получить двухполярный сигнал управления "от питания до питания" нужен и для К547КП1. Ну а дальше - сам JFET-транзистор с диодом в затворе, и больше ничего, как делают в большинстве фирменных аппаратов (получается, в открытом состоянии ключа затвор работает с прямым током, равным обратному току диода). Можно еще в цепь затвора поставить пару высокоомных резисторов и емкость для устранения щелчка, если надо. Пожалуй, ключи на JFET по комплексу параметров (включая цену и габариты) - самые лучшие для аудио.

В старые времена применял К547КП1 в трактах кассетных магнитофонов, никакой частотной зависимости сопротивления канала не видел и нигде никаких данных по этому поводу не встречал (к примеру, условий измерения). А что касается разброса и зависимости сопротивления от коммутируемого сигнала - это есть, но для кассетников прокатывает.

[sia_2]

На затвор МОП достаточно просто подать +15 или -15, КМОП ключи вообще логическим сигналом управляются, а вокруг JFET - как минимум, диод и резистор на каждый ключ. Но да, "по совокупности" это пожалуй, лучшие ключи для аудио. Делались промышленностью, но не выдержали конкуренции с КМОП по диапазону пропускаемых напряжений.

[Leoniv]

КМОП ключи вообще логическим сигналом управляются

Самые массовые ключи в аудио - это КМОП 4066 или К561КТ3 (про которые с подачи Шило до сих пор ходят мифы насчет замыкания входа на землю при размыкании ключа). Но управляются они так же криво - требуются трансляторы уровня "от питания до питания". Есть более удобные по управлению 4051 - 53, но организованы они как мультиплексоры, а не отдельные ключи, что не всегда подходит. Всякие КМОП DG201 и их дальнейшая линейка не прижились в бытовом аудио, наверное, по причине высокой цены. В последнее время такие ключи демонстрируют фантастически низкое сопротивление Ron (правда, весьма значительную паразитную емкость), но совсем ушли в низковольтность.

вокруг JFET - как минимум, диод и резистор на каждый ключ.

Фирмачи очень часто ставят только диод. Экстремалы. Или эстеты?

[straus]

Это точно, что она не подарок, и по возможности с ними лучше не связываться - разброс свойств жуткий. С другой стороны, если можно отобрать годные и сигнал не больше сотен милливольт - прокатывало, тем более что хороших реле в то время почти не было.
Страшилка про частотнозависимое сопротивление - скорее всего из-за большого ионного загрязнения в подзатворном окисле, строго говоря, это брак. Мне такие не попадались, хотя в принципе вполне возможно, ещё нелинейный гистерезис бывает.
Поэтому в опубликованном УВ были ключи на p-n переходных полевиках, ими сложнее управлять, но зато гораздо меньше рисков брака.

Для эксперимента пробовали так: одна ИМС - один ключ, питание на подложку и управляющий сигнал на затвор подавались через высокоомные резисторы, туда же через повторитель и конденсаторы дополнительно подавалось напряжение сигнала. То есть, напряжение между каналом и затвором и подложкой было фактически постоянным, чтобы не было ни модуляции канала, ни влияния паразитных ёмкостей. Даже вроде работало. В упрощённом варианте сигнал подавался через повторитель и конденсатор только на затвор, но можно было использовать все четыре ключа.

Но вспоминается по бытовухе, что с надёжностью у К547КП1 было не сахар, дохли они довольно часто.

[sia_2]

Не надо так делать даже "из самых лучших побуждений". Высокоомные цепи - прямой путь к "чудесам" в реальном производстве, влияние нелинейности и модуляции сопротивления ключей надо убирать схемотехнически - например, коммутируя ими вход ОУ, током которого можно пренебречь.

[Jenyok]

Не надо так делать даже "из самых лучших побуждений". Высокоомные цепи - прямой путь к "чудесам" в реальном производстве, влияние нелинейности и модуляции сопротивления ключей надо убирать схемотехнически - например, коммутируя ими вход ОУ, током которого можно пренебречь.

.
А НЕ проще ли поставить "звуковые" реле ?!
Список реле для звука выкладывал уже несколько раз.
.

[sia_2]

......
Фирмачи очень часто ставят только диод. Экстремалы. Или эстеты?

Эксплуатируют то, что утечка диода обычно гораздо больше, чем у затвора. Но да, это порнография.
Что касается всяких 40хх, есть серия 74hct40xx, и вот они управляются от обычных логических сигналов при питании до +/- 6...7.5 вольт.

.
А НЕ проще ли поставить "звуковые" реле ?!
Список реле для звука выкладывал уже несколько раз.
.

А реле тоже не панацея, хотя по искажениям/шуму, как правило, они лучше ключей. Но микротоковые сигналы, кстати, как раз полупроводниковые ключи коммутируют часто лучше, чем "сухие" (не ртутные) реле - нет промежуточных слоев адсорбированных газов и влаги на поверхности контактов или ферромагнитных проводников (как в герконах).

[Jenyok]

Эксплуатируют то, что утечка диода обычно гораздо больше, чем у затвора. Но да, это порнография.
Что касается всяких 40хх, есть серия 74hct40xx, и вот они управляются от обычных логических сигналов при питании до +/- 6...7.5 вольт.

А реле тоже не панацея, хотя по искажениям/шуму, как правило, они лучше ключей. Но микротоковые сигналы, кстати, как раз полупроводниковые ключи коммутируют часто лучше, чем "сухие" (не ртутные) реле - нет промежуточных слоев адсорбированных газов и влаги на поверхности контактов или ферромагнитных проводников (как в герконах).

.
Микротоковые реле.
Специальные контакты - рутений-палладий + золото.
.

Тип реле

Серия

Материал контактов

R, милиОм

Uв, min

Iа, min

Uв, max

Iа, max

Uв, раб

Pвт, ном

Тип контактов

H без контактов, мм

Примечание

TE / Axicom

FX2

PdRu, Au covered

< 70

100 мкВ

1 мкА

220 V DC 250 V AC

2 A 2 A

5, 12, 24

0.14, 0.14, 0.2

DPDT 2 Form C 2 переключающих

10.7 мм

Вот правильные реле !!! Рутений палладиевые контакты

TE / Axicom

FT2 / FU2

PdRu, Au covered

< 70

100 мкВ

1 мкА

220 V DC 250 V AC

2 A 2 A

5, 12, 24

0.2, 0.2, 0.24

DPDT 2 Form C 2 переключающих

9.6 мм

Вот правильные реле !!! Рутений палладиевые контакты

TE / Axicom

IM

PdRu+Au, AgNi+Au

< 50

100 мкВ

н/д

220 V DC 250 V AC

2 A 2 A

5, 12, 24

0.14, 0.14, 0.2

DPDT 2 Form C 2 переключающих

5.8 мм

Вот правильные реле !!! Рутений палладиевые контакты

2-1462032-3 12V Std 9-1462037-9 12V High Dielectric 4-1462037-7 24V Std 1462039-2 24V High Dielectric 1-1462037-4 5V Std 1462038-2 5V High Dielectric

[Spammer]

Эксплуатируют то, что утечка диода обычно гораздо больше, чем у затвора. Но да, это порнография.
Что касается всяких 40хх, есть серия 74hct40xx, и вот они управляются от обычных логических сигналов при питании до +/- 6...7.5 вольт.

А реле тоже не панацея, хотя по искажениям/шуму, как правило, они лучше ключей. Но микротоковые сигналы, кстати, как раз полупроводниковые ключи коммутируют часто лучше, чем "сухие" (не ртутные) реле - нет промежуточных слоев адсорбированных газов и влаги на поверхности контактов или ферромагнитных проводников (как в герконах).

головку лучше коммутировать ключами это факт)интересно а что насчет LDR?

---------- Сообщение добавлено 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было 01:56 ----------

.
Микротоковые реле.
Специальные контакты - рутений-палладий + золото.
.

Тип реле

Серия

Материал контактов

R, милиОм

Uв, min

Iа, min

Uв, max

Iа, max

Uв, раб

Pвт, ном

Тип контактов

H без контактов, мм

Примечание

TE / Axicom

FX2

PdRu, Au covered

< 70

100 мкВ

1 мкА

220 V DC 250 V AC

2 A 2 A

5, 12, 24

0.14, 0.14, 0.2

DPDT 2 Form C 2 переключающих

10.7 мм

Вот правильные реле !!! Рутений палладиевые контакты

TE / Axicom

FT2 / FU2

PdRu, Au covered

< 70

100 мкВ

1 мкА

220 V DC 250 V AC

2 A 2 A

5, 12, 24

0.2, 0.2, 0.24

DPDT 2 Form C 2 переключающих

9.6 мм

Вот правильные реле !!! Рутений палладиевые контакты

TE / Axicom

IM

PdRu+Au, AgNi+Au

< 50

100 мкВ

н/д

220 V DC 250 V AC

2 A 2 A

5, 12, 24

0.14, 0.14, 0.2

DPDT 2 Form C 2 переключающих

5.8 мм

Вот правильные реле !!! Рутений палладиевые контакты

2-1462032-3 12V Std 9-1462037-9 12V High Dielectric 4-1462037-7 24V Std 1462039-2 24V High Dielectric 1-1462037-4 5V Std 1462038-2 5V High Dielectric

ЭТО пока они молодые))даже с молоду 100мкв это очень много по сравнению с сигналом например с головки)или с весом одного бита в 24 битной системе))

[straus]

Не надо так делать даже "из самых лучших побуждений". Высокоомные цепи - прямой путь к "чудесам" в реальном производстве, влияние нелинейности и модуляции сопротивления ключей надо убирать схемотехнически - например, коммутируя ими вход ОУ, током которого можно пренебречь.

Ну там было от 300 кОм до 1 МОм по памяти, не так уж много. Никаких отрицательных эффектов замечено не было. А учитывая малое сопротивление открытого ключа (да ещё при двух-трёх параллельно соединённых) - выигрывало даже у ключей на JFET (которые для некоторых применений слишком высокоомные).
Насчёт коммутации входа ОУ - у К547КП1 проблема не в нелинейности собственно сопротивления канала током через канал (эта нелинейность как раз небольшая), а в модуляции сопротивления канала напряжением сигнала по отношению к затвору, и в нелинейной паразитной ёмкости с канала на подложку и затвор. И вот влияние этих факторов устранить сложнее, поэтому и попробовали такое ухищрение.

[Leoniv]

А НЕ проще ли поставить "звуковые" реле ?!

Цена высокая, что в большинстве случаев ставит на них крест. Ну и другие недостатки есть - большие размеры, потребление и прочее.

Эксплуатируют то, что утечка диода обычно гораздо больше, чем у затвора. Но да, это порнография.

На первый взгляд так и кажется. Но на самом деле диод обратно смещен тогда, когда управляющий переход смещен прямо. Поэтому обратные токи тут не конкурируют.

Что касается всяких 40хх, есть серия 74hct40xx, и вот они управляются от обычных логических сигналов при питании до +/- 6...7.5 вольт.

Функционально 40xx и 74HCT40xx одинаковы. Поэтому если 4066 не позволяет делать управление от ТТЛ при двухполярном питании, то и 74HCT4066 не позволит. А, скажем, 4051 и 74HCT4051 обе позволяют.

микротоковые сигналы, кстати, как раз полупроводниковые ключи коммутируют часто лучше, чем "сухие" (не ртутные) реле - нет промежуточных слоев адсорбированных газов и влаги на поверхности контактов или ферромагнитных проводников (как в герконах).

Это вдалбливают с детства. Но ни разу не удалось пронаблюдать на практике нелинейности контактов исправного реле. Даже при коммутации очень малых токов в измерительных схемах. И в литературе ничего конкретного находить не приходилось. Только предостережения.

[sia_2]

Про малые токи - а просто нет контакта, пока не приложить напряжение/ток, наблюдалось несколько раз. Причем, если у нормальных сигнальных реле, у которых контакты слегка трутся друг по другу в процессе срабатывания реле, это проявляется в основном по мере их износа, то у реле с "поворотными" контактами, навроде РЭС-49/60/79/80, и герконных, этого "притирания" нет, и не спасает даже чисто золотое покрытие без добавок, (Ru, Pt, Ir etc.), вводимых для износостойкости. Речь идёт о напряжениях менее единиц милливольт, 20-50 милливольт уже достаточно для пробоя адсорбированных слоев.
Именно для лечения этой проблемы и были изобретены малосигнальные реле с "мокрыми" контактами - смоченными жидким металлом, ртутью или эвтектиками на ее основе. Они так и называются "mercury-wetted".
Российское "ноу-хау" - хорошенько встряхнуть контакты механически, например, подав в импульсе на обмотку реле напряжение побольше, чтобы механический щелчок был посильнее, и припаяв само реле на гибких проводах

[Leoniv]

Про малые токи - а просто нет контакта, пока не приложить напряжение/ток, наблюдалось несколько раз.

А хоть где-нибудь в литературе это изложено, с цифрами, графиками? Реле применять приходилось довольно много, причем часто до полной выработки ресурса. Всегда было так - работают совершенно нормально, затем появляется и резко начинает возрастать количество неудачных срабатываний (нет замыкания контактов), после чего реле приходилось заменять. Но всегда это было лишь после выработки полного ресурса, причем с хорошим запасом, иногда многократным. Ток через контакты в некоторых случаях был порядка тока утечек p-n переходов, напряжение - микровольтового диапазона. Реле в основном применял герконовые. Поэтому для исправных реле не вижу причин беспокоиться по поводу какого-то там минимального коммутируемого тока. Реле с "мокрыми" контактами, вроде, делают не из соображений минимизации коммутируемого тока, а для исключения дребезга контактов.

Offтопик:
Оборудование, про которое веду речь - это автоматизированные комплексы контроля параметров микросхем на кремниевой пластине, разработкой которых приходилось заниматься. К кристаллу подключался зонд с иголками, за сотню миллисекунд прокручивалось пару десятков тестов (тесты в основном переключались с помощью реле), затем зонд двигался к следующему кристаллу на пластине. И так целую смену день за днем. На дефектные кристаллы зонд плевал каплю ферромагнитной краски, после резки пластины такие кристаллы изымались магнитом.

[sia_2]

Официальных бумаг не видел. Да, применения примерно такие же, единственное что, с большими простоями - и как раз после простоев и появляется отказ, если на контактах перед замыканием не было разницы потенциалов. Если она есть, хотя бы несколько вольт, то для пробоя контакта обычно хватает заряда на паразитных емкостях.

[Alexander]

навроде РЭС-49/60/79/80, и герконных, этого "притирания" нет, и не спасает даже чисто золотое покрытие

РЭС60 стояли в кассетных МАЯКах а герконовые РГК15 в ВИЛЬМАх, комутировали головку, случалось они выходили из строя так что не включались, но чтобы терялся контакт, такого не видел.