Noosfera.

[Игорь Гапонов]

.... А делает это он на основе накопленного опыта, который у всех разный...

Stereotypes are generalized because one assumes that the stereotype is true for each individual person in the category. Such generalizations are useful when making quick decisions, however they may be erroneous when applied to a particular individuals. Stereotypes create a barrier that leads to prejudice, making one assume they know a person just based on a stereotype.

Скрытый текст

В социальной психологии стереотип является чрезмерно обобщенным убеждением в отношении определенной категории людей. Стереотипы обобщаются, потому что предполагается, что стереотип справедлив для каждого отдельного человека в категории. Такие обобщения полезны при принятии быстрых решений, однако они могут быть ошибочными применительно к конкретным лицам . Стереотипы создают барьер, который приводит к предрассудкам, заставляя предположить, что они знают человека, основанного только на стереотипе. (гугель транслятор)

[свернуть]

Интересно, что в первоначальном смысле под словечком "стереотип" имелась в виду передача иллюзии объёма на плоскости через рисунок.

[yuri_kov]

Прекращайте хамить!

Я удивляюсь что это ... ещё у кого-то не в игноре.

[Игорь Гапонов]

Коллеги!
Из прочитанного напрашивается вывод, /////
Важно знать, что этот суслик там есть - и хорошая аппаратура его вытаскивает на поверхность.

Самое интересное в твоём сообщении (для меня) - наконец-то от не таких "ярких" тембральных отличий (в которых допустимы просто дичайшие объективные искажения) на веге началось НОРМАЛЬНОЕ обсуждение наиболее ярких - отличия в общем пространственном впечатлении и в его отдельных характеристиках.

[Merstan]

эталонна ли аппаратура студии?

эталонным должен быть человек за пультом))
У него есть устоявшаяся (профессиональная) корреляция между тем, что он слышит и что он крутит на пульте, дай ему другую студию с другими мониторами и он сделает поправку, обратная связь у него в мозгу выработалась годами и десятилетиями. Ему достаточно поставить несколько знакомых композиций но новом оборудовании и обратная связь заработает.

По поводу пространственной картинки я как-то сделал тему, заходите, наполняйте.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82235

[Orion33]

Offтопик:

Я удивляюсь что это ... ещё у кого-то не в игноре.

Действительно, упущение. Исправил. О, да это мой первенец))

[Игорь Гапонов]

эталонным должен быть человек за пультом))
У него есть устоявшаяся (профессиональная) корреляция между тем, что он слышит и что он крутит на пульте, дай ему другую студию с другими мониторами и он сделает поправку, обратная связь у него в мозгу выработалась годами и десятилетиями. Ему достаточно поставить несколько знакомых композиций но новом оборудовании и обратная связь заработает.

Но ведь мозгом с ним поменяться нельзя, а вот акустическим полем около его головы можно

[Pitterson]

Слишком много внимания придается сцене, локализации. Причем эти свойства в наибольшей степени определяются расстановкой акустики в помещении, подготовкой помещения, сведЕнием акустики, и лишь в малой степени - в электронике, а тема про усилитель. Мы же не на автозвуковом форуме, где кроме локализации обсуждать нечего, т. к. во всех смыслах звук отвратительный, как правило.

[Игорь Гапонов]

Слишком много внимания придается сцене, локализации. Причем эти свойства в наибольшей степени определяются расстановкой акустики в помещении, подготовкой помещения, сведЕнием акустики, и лишь в малой степени - в электронике, а тема про усилитель. .

почему разные усилители в одном и том же тракте с комнатой на одной и той же фонограмме имеют заметно разную "сцену" при гораздо менее заметных тембральных различиях?

Собственно, "в течении жизни" заметил, что в большинстве случаев, когда "низа-верха" объективно практически одинаковые, люди всё равно цепляются за "тембральный стереотип"типа,: "низа у этого цапа лучше, чем у этого"...

[Viktor S]

Считать такие сэтапы плохими невозможно, хотя они отклоняются от студийного образца. Просто надо учитывать, что отклонение может быть в обе стороны.

отклонение может быть в обе стороны +100500

Дело в том, что "делается" он часто вполне сознательно в расчете на _посредственный_ сетап.

+100500

---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Offтопик:

эталонным должен быть человек за пультом))

Ты шутишь? )

Звукореж - та же вкусовщина, все кладут в запись разное количество баса, середины и верха, у всех разные уши и разные пристрастия даже к уровням громкости при сведении, а ещё всё это нужно помножить на "пожелания заказчика"...

[Merstan]

Ты шутишь? )

нет, если мы тут говорим о записях уровня

[Pitterson]

Игорь Гапонов,

почему разные усилители в одном и том же тракте с комнатой на одной и той же фонограмме имеют заметно разную "сцену" при гораздо менее заметных тембральных различиях?

Фиг знает, думаю причин много. А воспроизведение тембрального богатства звука считаю одним из важнейших целей в аудио. Далее - динамический диапазон, широкополосность, отсутствие грязи и окрасов и т. д. Но как раз об тембрах на веге почти не говорят , всё трут при эшелоны сцены.

[Игорь Гапонов]

Игорь Гапонов,
Фиг знает, думаю причин много. А воспроизведение тембрального богатства звука считаю одним из важнейших целей в аудио. Далее - динамический диапазон, широкополосность, отсутствие грязи и окрасов и т. д. Но как раз об тембрах на веге почти не говорят , всё трут при эшелоны сцены.

из 6 приведённых характеристик 4 (зелёненькие) тембральные.

Типичный пример (в части нового для слушателя/эксперта усилителя CSA):

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2506881

[Merstan]

тембры - это как бы само собой разумеющееся

[uncleSE]

Так вот в одних и тех же условиях кажущаяся дальность для разных людей будет разная. Потому, что это не передаётся в записи, а мозг домысливает. А делает это он на основе накопленного опыта, который у всех разный

херня это все- с такой логикой 80 летний слушатель более точно определит дальность чем 20 летний- не смешно ли?

[лысый]

Из прочитанного напрашивается вывод, что все системы искажают пространственное восприятие фонограмм. Причем делают это по разному.
Давайте подумаем.

(Блин, ИГВИН опять чего-то обчитался в интырнете, и щас будет сгружать это как откровения ноосферной гуры.)

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

Мы же не на автозвуковом форуме, где кроме локализации обсуждать нечего, т. к. во всех смыслах звук отвратительный, как правило.

Когда слушал у ИГВИНа его усилитель, больше всего удивил контраст: ну как можно вот так пафосно рассуждать о правильном слушании для правильного слышания на фоне такого ужасного звука.

[ИГВИН]

Как раз "как сделан" тоже важно.

Имел в виду технические приемы.

[Pitterson]

тембры - это как бы само собой разумеющееся

Поэтому про них ничего не пишут описывая звук?

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------


Когда слушал у ИГВИНа его усилитель, больше всего удивил контраст: ну как можно вот так пафосно рассуждать о правильном слушании для правильного слышания на фоне такого ужасного звука.

В Ростове слушали?

[yuri_kov]

Когда слушал у ИГВИНа его усилитель, больше всего удивил контраст: ну как можно вот так пафосно рассуждать о правильном слушании для правильного слышания на фоне такого ужасного звука.

Тоесть звук Эхо настолько ужасен, что он даже предварительный отбор на РосHi-End не прошел бы? Там же не пускают кого-попало с улицы, а прослушивают перед тем как допустить к участию. Ну допустим каким-то чудным образом Эхо попал бы на РХЭ, но у учетом далеко не самых лучших условий прослушивания первая же демонстрация усилителя обернулась бы полным провалом для автора.
Как-то странно что этого не произошло, а Таркус прямо на выставке забрали сразу, глухие наверное все.

Offтопик:
P.S. Я тоже в доле если что и имею % с продаж Эхо

[митяич]

А мне кажется, Лёха просто тролит Игоря)

[2Ears]

Всё-х...ня
От записи нужно получить Удовлетворение
Как записано,чем воспроизведено-не важно