Модернизация / восстановление Musical Fidelity E101

[tsynik]

Досталось мне такое чудо в восстановленном состоянии. Схема оказалась упрощенным вариантом MF A2 (даже номера деталей совпадают) и модернизированным MF E10: 101-й собран на плате E10 c добавлением операционного усилителя на входе, при этом до потенциометра и без его участия, он так и остался проходным
На просторах сети доки найти не удалось, поэтому срисовал / подправил найденную схему A2 в соотвествии с имеющимся E101 (по идее должна подойти и для E10):







В планах заменить потенциометр на ALPS, все электролиты и возможно убрать предусилитель. Это E101 подгорел и умельцы заменили элементы блока питания предусилителя на пару KР142EН8B/7915C для получения +-15В.

Так же заказал схему защиты АС от постоянного тока с задержкой при включении на UPC1237. Надеюсь щелкать и свистеть при выключении после имплантации он больше не будет.

Возможно, так же интегрирую ЦАП на PCM2704 типа Muse и приемник BT c поддержкой AptX.

Кстати, ручки алюминиевые и отлично красятся аэрозолью для автомобильных дисков (купил KUDO KU-5203), как держится пока не ясно, но одного баллона по идее должно хватить до старости, есичё

Насущные вопросы чайника просвещенным:

- Имеет ли смысл ставить основные конденсаторы большей емкости (присмотрел Epcos 10 000 мкФ LongLife B41505A6109M000) и нужно ли их шунтировать? Если да, то каким номиналом / типом?

- Имеет ли смысл удалять предусилитель (замкнуть цепь P1-P2 / P101-P102)? ведь зачем-то именно и только его разработчики добавили в E101 после E10? Будут ли "фонить" неродные стабилизаторы в общий тракт если оставить их активными (только для питания ОУ фонокорректора)? Если да, нужно ли менять какие-то номиналы на входе основного блока усилителя или его входное сопротивление кардинально не измениться при таком раскладе?

- Стоит ли заменить входной конденсатор С101 c электролита 0.22мкФ на к примеру металлопленочный, и важен ли в этом случае номинал (присмотрел Epcos на 1мкФ B32529D1105K)?

- Есть ли простой способ избавиться от помех во внешней электросети? Сейчас если выключатель света к примеру щелкает в колонках это отчетливо слышно.

- Как проверить / подстроить это чудо посредством PR1/101? Что именно он регулирует?

P.S. по сравнению с A2 этот E10 играет хуже, особенно это заметно на струнных подзвуках например. Нет той четкости и выразительности, струны не "звенят" Хотя казалось бы различий у аппаратов чуть - всего минус 4 транзистора по большому счету и емкости чуть меньше плюс другая разводка платы

[mellowman]

Есть SB Live 24bit USB и ноут с Windows. Только вот откуда снимать сигнал, c клемм АС (линейного выхода ведь нет)?

Раз выясняем степень вины ОУ, то для начала — на входе у него (что там цап наискажал, что земляных петель при измерении не очень много и тп), и что на выходе (собственно что оу добавил). Напрямую к клеммам не надо, 30-40 вольт спалят звуковуху С клемм нужно делителем поделить до 2В (или сколько нужно на входе АЦП), т.е. раз в 20, например 22k:1k, или что-нибудь такое. А, и после ОУ тоже нужен делитель, он же усиливает в 3 раза, надо вернуть всё до 2В.

Цифровые регуляторы на запись все нужно выставить на максимум, и регулировать именно в аналоге, чтобы исключить клипп, выдавать синусы в принципе можно и с цифровым РГ.

Не то чтобы портит, но сильно различное звучание.

Ну вот насколько различное? Искажений больше или меньше? В зрячем тесте результат на 90% определяется настроем слушателя, если надо услышать больше искажений в оу, то они и будут доверять можно только слепому тесту (или abx), но его исключительно сложно провести.

Вот тут можно немного проверить связку цап-усь-ас-ухо: http://www.audiocheck.net/blindtests..._NeilYoung.php

Ну не знаю - NE оригинальные похоже судя по маркировке (от TI) и идентичности, на OPA2134PA логотип BB и покупалась она тоже не на рынке

А есть их фото кстати? Желательно сбоку в 3/4

[tsynik]

А, и после ОУ тоже нужен делитель, он же усиливает в 3 раза

По идее в 2

Ну вот насколько различное? Искажений больше или меньше? В зрячем тесте результат на 90% определяется настроем слушателя, если надо услышать больше искажений в оу, то они и будут

Дык не было желания услышать искажения, была необходимость выбрать старую или новую микросхему, и в итоге была выбрана старая (несмотря на то, что она в 10+ раз дешевле стоит). Потому, что её звук гораздо более похож на оригинал (без ОУ в принципе). Но при сравнении старого ОУ с варинтом без него, разрешение на СЧ/ВЧ при его удалении выше - всякие мисочки в ударных / ситара / голос слышны чётче. Слушал один и тот же трек (FLAC/16/44100) в одном и том же месте (выбирал 10-20 сек отрезки), причем на джазе / живых инструментах (Anouar Brahem - Le Voyage de Sahar / Nightmares On Wax - Thought So), когда есть конкретный инструмент а не сразу 10, на всяком роке и электронике разницу расслышать сильно сложнее (мне).

А есть их фото кстати? Желательно сбоку в 3/4

Завтра при дневном свете сфотографирую

[mellowman]

По идее в 2

Ну значит в 2, почему-то казалось что в 3 было

Дык не было желания услышать искажения, была необходимость выбрать старую или новую микросхему, и в итоге была выбрана старая (несмотря на то, что она в 10+ раз дешевле стоит). Потому, что её звук гораздо более похож на оригинал (без ОУ в принципе). Но при сравнении старого ОУ с варинтом без него, разрешение на СЧ/ВЧ при его удалении выше - всякие мисочки в ударных / ситара / голос слышны чётче. Слушал один и тот же трек (FLAC/16/44100) в одном и том же месте (выбирал 10-20 сек отрезки), причем на джазе / живых инструментах (Anouar Brahem - Le Voyage de Sahar / Nightmares On Wax - Thought So), когда есть конкретный инструмент а не сразу 10, на всяком роке и электронике разницу расслышать сильно сложнее (мне).

А как можно делать выводы, если не понимать — искажения это или нет?

Я как только паяльник купил забацал конструкцию: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73862 аж стыдно смотреть сейчас Ну так вот оно, в кривейшем исполнении, 1-инструментный джазок играло так, что не оторваться. Но как только их становилось 2 — превращалось в жуткое месиво. Как раз похоже на описываемые симптомы. Поэтому если заточить всё под 1 песенку, то только она и будет играть нормально, а остальное — как получится.

[tsynik]

А как можно делать выводы, если не понимать — искажения это или нет?

Ну, я исходил из того, что в тракте с отсутствием активных элементов искажений меньше, чем с ними. То есть сравнение производил с ним. Так как КУ=2, параллельно снижал громкость со 100% до 50% при переключении на источнике для сохранения уровней.
Вот они «красавцы»:

P.S. нашел 10-килоомный RK271 занедорого относительно, заказал. Только вот вопрос - будет ли его сопротивления достаточно для уменьшения уровня до 0?

[mellowman]

Ну, я исходил из того, что в тракте с отсутствием активных элементов искажений меньше, чем с ними. То есть сравнение производил с ним.

Ну я же выложил выше доказательство, что это лютая неправда.

Входной ток усилителя очень нелинейно зависит от уровня и частоты. Этот ток протекает через РГ огромного номинала, превращается в напряжение, т.е. прибавляется к музыке.

Если усилитель идеальный, то этого нет. И в данном случае, ОУ — намного более идеальный усилитель (только слабый, колонку не прокачает ), поэтому лучше РГ поставить перед ним, тогда он выдаст столько тока сколько основному усилку надо, при сохранении напряжения (т.е. музыки без искажений). Т.е. искажения усилителя вызванные большим сопротивлением перед ним, условно в районе 0.1% на ВЧ, заменятся на искажения ОУ 0.001% (или ещё меньше, если сделать правильно).

Пассивные элементы (включая плату, земли, резисторы кондеры) искажают вполне на уровне активных, в случае ОУ могут даже и больше.

Так как КУ=2, параллельно снижал громкость со 100% до 50% при переключении на источнике для сохранения уровней.

Ку=2 = +6дб, а громкость с 100 до 50 — подозреваю что-то сильно другое, т.к. здесь полулогарифм, да ещё и обвешанный кучей резисторов, спайс не зря говорит что там 0.4В из 1 получается

Вот они «красавцы»:

Ну вроде ничего, но
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2209326 — маркировка краской
5532 тоже слегка подозрительный — без полукруга как у 2134.

Надо измерять для проверки, самое простое и минимальное — искажения, посложнее — полосу (меандром) и скорость нарастания.

Offтопик:
Ух что-то подорожало всё, я брал https://www.domko.ru/item/lme49860nanopb-269665 по 200 руб, которые за 1 день от 1шт. Те и играют, меряются и выглядят очень хорошо.

P.S. нашел 10-килоомный RK271 занедорого относительно, заказал. Только вот вопрос - будет ли его сопротивления достаточно для уменьшения уровня до 0?

Уменьшение до 0 = делитель 9998:2, думаю хватит

Альпс за недорого — это на лотерее в китае?

[tsynik]

Альпс за недорого — это на лотерее в китае?

Нет, в Платане за 600 рублей C нормальным партнамбером: RK27112A00A5, 10K (RK27112A0-S20-C0-A103)
Как раз экспоненциальный (A) и с шафтом 20мм (имеющийся 50K с шафтом 25мм что слегка многовато)

[mellowman]

Нет, в Платане за 600 рублей

Ого, я не знал что там есть альпсы, заказывал отсюда Это вроде приличный магаз, хотя и был замечен в связях с чип-дипом

[tsynik]

Offтопик:

Это вроде приличный магаз, хотя и был замечен в связях с чип-дипом

В дипе они тоже есть, но по 800+. И там и там заказ 5 дней, есть подозрение что везут из Екатеринбургской Промэлектроники (у которой они лежат на складе по пятьсот)

[mellowman]

Этот альпс оказывается ещё и conductive plastic, я думал угольный см тут ещё несколько мудростей как его лучше применять: http://www.alps.com/prod/info/E/HTML...71_common.html

[tsynik]

Сегодня приехал кит защиты акустики "сделай сам". Спаял - работает. Единственное пришлось на входе вместо предполагаемого китайцами диодного моста городить бутерброд из 2x2Вт 1500 Ом в параллель и от их выхода стабилитрон на 15В (5Вт) на землю. B это все нехило так греется (порядка Ватта). Потребление у платы защиты 34 мА без стабилитрона и 40 мА со стабилитроном. Стабилизация на 12В для реле на LM7812CV. Так же увеличил резистор в цепи определения переменного напряжения (4 вывод uPC1237) до 15 кОм. Приходят 45V DC 35V AC а земля берётся с колодки для входа акустики.

Теперь усилитель включает акустику с задержкой и отключает сразу после отключения питания, так что ни щелчков ни доигрывания на конденсаторах после выключения кнопки питания больше нет.

[mellowman]

Сегодня приехал кит защиты акустики "сделай сам". Спаял - работает.

Смело, я не рискую колонки доверять релюхам непонятного происхождения.

Единственное пришлось на входе вместо предполагаемого китайцами диодного моста городить бутерброд из 2x2Вт 1500 Ом в параллель и от их выхода стабилитрон на 15В (5Вт) на землю. B это все нехило так греется (порядка Ватта).

Наконец-то, нагрев по-немногу начинает работать правильно А чем мост не угодил — лишний вольт бы помогал съесть, их всё равно девать некуда, и питание можно было бы подключать в любой полярности.

Потребление у платы защиты 34 мА без стабилитрона и 40 мА со стабилитроном. Стабилизация на 12В для реле на LM7812CV. Приходят 45V DC 35V AC а земля берётся с колодки для входа акустики.

Что земля одна — хорошо, а стаб (7812) я бы убрал, чтоб не шумел в колоночную землю, и свои 5мА не ел. Реле — работает довольно в большом диапазоне напряжений, можно просто резисторами обойтись, +- вольт ему ничего не поменяют, а тем более там зенер есть (можно оставить для защиты реле от перенапряжения).

[tsynik]

Смело, я не рискую колонки доверять релюхам непонятного происхождения.

Обещали Omron c посеребреными контактами и это вроде как правильные реле

Наконец-то, нагрев по-немногу начинает работать правильно

Кстати, сейчас те резисторы снова холодные, так как остался только один операционник )))

А чем мост не угодил — лишний вольт бы помогал съесть, их всё равно девать некуда, и питание можно было бы подключать в любой полярности.

Дык 35 AC вместо 24-х превращаются в 45 DC что для LM-ки уже много ) Ну и нужно было бы наверняка что-то пересчитывать, а так спаял и всё ) Ну и плата очень маленькая, и на его месте было удобно как раз поставить резисторы и стабилитрон. Думал туда вход для термозащиты приладить, но по разводке платы оказалось не удобно.

а стаб (7812) я бы убрал, чтоб не шумел в колоночную землю, и свои 5мА не ел. Реле — работает довольно в большом диапазоне напряжений

В смысле оставить +15? Там кондеры на 15В вроде, не хочется их в предел выводить.

p.s. Вот так разместил и закрепил По идее никуда не денется

[mellowman]

Обещали Omron c посеребреными контактами и это вроде как правильные реле

Обещали то конечно правильное, наверно вот такое: http://www.s-audio.com/?p=418

Дык 35 AC вместо 24-х превращаются в 45DC что для LM-ки уже много )

Зачем сюда ац тащить? так же как и сейчас — 45 - резитор - мост - реле.

Ну и плата очень маленькая, и на его месте было удобно как раз поставить резисторы и стабилитрон. Думал туда вход для термозащиты приладить, но по разводке платы оказалось не удобно.

А чего там вход, 1 проводок припаять к ноге µpc?

В смысле оставить +15? Там кондеры на 15В вроде, не хочется их в предел выводить.

Не
Во-первых, для реле кондёры вообще не нужны. Нужны только для µpc (и выпрямителя с 7812)
2) Нужен резистор, например 1к (даже можно не паять, а подключить в клеммник), чтобы при подключении +45в через него на реле получалось 12в
3) Кондёры вроде обычно +16, и у них в норме будет 12в, 15 — только когда реле разомкнуто, это если п. 1 был прогулен
4) Если взять реле на 24Вольта, то и ток будет в 2 раза меньше, и резисторам меньше напряжения надо гасить, т.е. в 4 раза меньше нагрева

[tsynik]

Зачем сюда ац тащить?

Для быстрого выключения, без него будет отключать акустику не сразу, так как 10 000 мкФ

Если взять реле на 24Вольта, то и ток будет в 2 раза меньше

Это понятно: и ток меньше, и uPC лучше, но в китах гонятся за универсальностью а если покупать все по отдельности то только одно реле как пол-кита выходит ) А сейчас стоит оттакое: G2R-2.

[mellowman]

Для быстрого выключения, без него будет отключать акустику не сразу, так как 10 000 мкФ

Так µpc пусть за АЦ и следит, и отключает когда надо

Это понятно: и ток меньше, и uPC лучше, но в китах гонятся за универсальностью а если покупать все по отдельности то только одно реле как пол-кита выходит )

Вот поэтому я и назвал его "сомнительного происхождения" Можно верить что в китае только и занимаются благотворительностью, пока не сравнишь их ввп с нашим

Ну и выходные провода, для второй гармоники накрывают входной каскад? крутить их надо

Тор кстати не гудит?

[tsynik]

Так µpc пусть за АЦ и следит, и отключает когда надо

Ну так подать-то его надо Вот и подается, на первую колодку второй контакт.

Тор кстати не гудит?

Когда включаешь - гудит и плавно затихает примерно в момент срабатывания реле (ну не окончательно но чтобы расслышать нужно снять крышку и ухо прикладывать) Вибрации нет. Вот на A2 он гудит конкретно, но там и токи другие, А-класс ведь почти на малой мощности.

Вот поэтому я и назвал его "сомнительного происхождения"

Да не - вполне себе омрон G2R, это не у них дешево это у нас дорого ) Как впрочем и uPC - она вообще за 200+ рублей в рознице ) А тут всё, c доставкой за 400 )

[mellowman]

Ну так подать-то его надо Вот и подается, на первую колодку второй контакт.

Он без питания реле от 7812 не сможет следить?

Когда включаешь - гудит и плавно затихает примерно в момент срабатывания реле (ну не окончательно но чтобы расслышать нужно снять крышку и ухо прикладывать) Вибрации нет. Вот на A2 он гудит конкретно, но там и токи другие, А-класс ведь почти на малой мощности.

Обычно фильтр постоянного напряжения в сети помогает: http://sound.whsites.net/articles/xfmr-dc.htm . На слабых трансах не заметно, а на мощных — очень, у меня по крайней мере, может конечно и сам транс гудящий

[tsynik]

Он без питания реле от 7812 не сможет следить?

Сможет Подумаю в эту сторону

Сегодня опробовал Bluetooth на CSR64215: сначала подключив телефон (только SBC хоть и Sony) подумал, что лучше сразу в ведро )
Но русские не сдаются! Подсоединил к Маку, и оказалось что OS X отлично дружит с AptX из коробки. Правда, использование потокового аудио параллельно с Wi-Fi 2.4 ГГц может вызвать затыки, но если BT A2DP + 5 ГГц Wi-Fi - никаких проблем и задержек.
Играет надо сказать весьма качественно! Не топовый транспорт, но лучше моего Live USB и без проводов!

[mellowman]

Но русские не сдаются! Подсоединил к Маку, и оказалось что OS X отлично дружит с AptX из коробки.

С option*ом надо жать на всякий случай

Играет надо сказать весьма качественно! Не топовый транспорт, но лучше моего Live USB и без проводов!

Ну и кто после такого поверит в байки что оу портит звук?

[tsynik]

Ну и кто после такого поверит в байки что оу портит звук?

Хотите верьте - хотите нет! Хозяин - барин! Ну правда, вполне неплохо играет, не хуже какого-ньть mp3 ) Разница с ЦАП-ом конечно есть! Я-то думал что по BT в принципе приличный звук не получить, однако вполне оказывается можно. Понятно что искаженный но по сравнению с SBC это небо и земля ) А Live почему-то "свистит" в аналоговой части на выходе при воспроизведении как будто импульсное питание или типа того, но на паузе тишина, то-есть что-то с дискретизацией видимо. А вот в Muse на PCM-е мне нравится всё, хоть она 16-битная только!

С option*ом надо жать на всякий случай

И там кажет, не ясно только есть ли варианты HD/LL