ZEN v5: Complementary IRFP9240/240 Class A — II

[mellowman]

Продолжение закрытой темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18076

Собрал на макетке наушниковый вариант на 1 канал (для второго нужен отдельный БП), в целом нравится как играет, хочу сделать на печатной плате.

Схема получилась такая:



Для охлаждения решил прикрепить транзисторы к боковой стенке-радиатору, поэтому старался их разместить как можно ближе к краю платы:



Снизу в CRC фильтре и перед истоками 1Вт SMD резисторы. Немного смущает что они будут подогревать конденсаторы питания, но на макетке вроде не греются.


Верхний слой с большой землёй и выходом:


Нижний, всё остальное:

Ширина дорог - 1 и 2мм, буду рад критике и советам.

[mellowman]

Немного подвинул транзисторы чтобы оба канала были симметричными, собрал для пробы 1 плату без БП, играет:


Судя по активности, нет смысла искать желающих заказать платы совместно?

[lazertok]

параметров маловато будет

в целом нравится как играет

[FEDGEN]

Очумелые ручки. Не подскажите а зачем в маломощном унч такие мощные транзисторы?
Эта схема включения транзисторов тысячу раз обсуждалась.
Первые транзисторы которые пришли в память 2SK213 , IRF510

[lazertok]

с таким питанием и транзюками можно и 10 Вт качнуть - вдруг захочется
и наверное самое главное - скорей БП сгорит чем ВК - экспериментируй до изнеможения

[FEDGEN]

Качество звука у вас в последнюю очередь.
сравним, Сiss-1300пф у irf240 и 180пф у irf510

[mellowman]

параметров маловато будет

Ну можно первую часть глянуть, исходную статью Пасса. В наушниках звук отличался от например OPA132+Buf634, по первому впечатлению — в приятную сторону, вот я не пойму это куча "красивых" гармоник добавилась, которые надоедят через неделю, или действительно хорошо играет.

У меня с измерениями пока проблема, не пойму откуда-то берётся полочка +2 дб в НЧ и -2 в ВЧ Добавление/убавление собранного канала без нагрузки сразу на вход 0404 не влияет АЧХ и искажения. Хочу нагрузить на резистор 10 ом, посмотреть на разной мощности.

Очумелые ручки. Не подскажите а зачем в маломощном унч такие мощные транзисторы?
Эта схема включения транзисторов тысячу раз обсуждалась.
Первые транзисторы которые пришли в память 2SK213 , IRF510

Я сначала сделал как есть 1 в 1, потом пробовал с IRF610/9610 — для наушников хорошо. Для экспериментов играет или нет, чтобы не спалить наушники купил динамик 15ГДШ-3 — с ним ненасыщенная музыка (1 инструмент) играет на удивление приятно, но как только инструментов становится 4-5, то всё моментально сливается в кашу и компрессируется. Это в общем логично с таким "оформлением" динамика — ЗЯ в плотной картонной коробке (в наушниках не компрессируется и не особо сливается, с 1м каналом трудно понять), но всё равно хочу померять усилитель перед заказом плат. Но в целом я подумал, что может и колонки сделать, тогда как раз можно 4/6 каналов + активный кросс, 1 плата с бп получится рублей по 500, правда для колонок наверно БП надо поменять.

Плата получилась 35х52 мм, поэтому я думал если заказывать, то может ещё из Зеновой серии сразу несколько других попробовать, 7й например интересный, или преамп сюда, для выравнивания Ciss.

---------- Сообщение добавлено 24.02.2016 в 21.46 ---------- Предыдущее сообщение было 23.02.2016 в 09.20 ----------

Собрал БП для 2го канала, решил попробовать такое сочетание:

1й — IRF240/9240, в питании 10 ом между конденсаторами
2й — IRF610/9610, 5 ом между C в питании

Подключил наушники, картинка строго по центру, шума/гула ни в одном ухе не слышно.

Почитал про земляные петли, понял почему двойное моно плохо для наушников Чтобы не получилось петель к 1му каналу сигнальную землю кинул только на выход (с выхода другого канала). Ну в общем, надо делать колонки, а для наушников оставить что-то более подходящее.

С 5 омами в питании при подключении динамика компрессия уменьшилась, что в общем ожидаемо, для колонок нужны бОльшие ёмкости и меньше R.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2016 в 19.04 ---------- Предыдущее сообщение было 24.02.2016 в 21.46 ----------

Наконец-то померял с IRF610 на резистор 10 ом. В целом неплохо, кроме THD — 0.4% при токе покоя 50мА:


Вокруг 1кГц несколько пиков — это ЦАП/АЦП, или из-за усилителя тоже может быть?

[Nick-nack]

или из-за усилителя тоже может быть?

может


Интермоды со 100Гц от " супернавороченного" питания и "огромного" PSRR схемы.


Покажите спектр "левее", там где питание

[mellowman]

Интермоды со 100Гц от " супернавороченного" питания и "огромного" PSRR схемы.

Да, запитать эту штуку с нормальным током наверно будет тяжело

А это питание навороченное — потому что ёмкости маленькие или не только?

Покажите спектр "левее", там где питание

Сейчас долго делать картинку, 50Гц около -90дб и 100 чуть пониже, дальше только шумовая полка. После 20Кгц есть ещё небольшие (в районе -100дб) колышки, но это я думаю наводки от компа на 0404.

ИМД в тесте 60Гц и 7кГц на очень низком уровне, отдельно 60 с 4 гармониками (такими же как у 1кгц) и 7кгц, на 1 кгц еле заметный колышек

---------- Сообщение добавлено 20.03 ---------- Предыдущее сообщение было 19.19 ----------

Посмотрел повнимательнее, действительно очень похоже на питание:



И в ИМД спектры слегка отличаются от 1кгц:

[mellowman]

Попробовал запитать от LM317/337, но от них шум слышно. Если RC фильтр добавить, то вых. сопротивление вырастет. В БП, который сам Пасс предлагает там пачка зенеров на вход мосфета, по-моему тоже должно хорошо шуметь. Покрутил немного симулятор, вот такая схема получилась:



220u ещё зашунтировать плёночными 1u, просто на них сим ругается

Плюсы — минимальный шум и низкое выходное сопротивление. Стартует оно очень плавно, не знаю даже плюс это или минус Есть какие-то минусы, которые я не вижу, или должно быть хорошо?

[FEDGEN]

Смотрю на вот это но не пробовал в железе

http://www.cqham.ru/pow32_2.htm

[mellowman]

Это кардинально лучше моего варианта? Там как-то сложно прям

[alexcp]

Zen5 (а также F5 и BA3 Нельсона Пасса, которые используют ту же схемотехнику) требует очень чистого питания. Истоки подключены прямо к питанию, так что все грязь оттуда складывается с входным сигналом. CRC хорошо, CLC лучше, стабилизированное в самый раз.

Для снижения четных гармоник нужно подбирать транзисторы и/или резисторы в их истоках как минимум по Vgs, а лучше - по крутизне характеристик в рабочей точке.

Транзисторы International Rectifier c P-каналом (IRF(P)9xxx) имеют особенность - у них крутизна характеристики с ростом частоты падает быстрее, чем у соответствующих им с N-каналом (см. https://www.passdiy.com/pdf/mos.pdf), поэтому пара IRF(P)xxx/IRF(P)9xxx будет давать более высокий THD на частотах 1-10кГц, чем, например, 2SJ313/2SK2013.

Как говорилось в предыдущей (закрытой) теме, Zen5 требует предусилителя с низким выходным сопротивлением, без которого могут быть завалены ВЧ и увеличены искажения.

В целом, простота схемы привлекает, но чтобы добиться от неё хороших результатов, требуются некоторые усилия.

[mellowman]

Zen5 (а также F5 и BA3 Нельсона Пасса, которые используют ту же схемотехнику) требует очень чистого питания. Истоки подключены прямо к питанию, так что все грязь оттуда складывается с входным сигналом. CRC хорошо, CLC лучше, стабилизированное в самый раз.

Я выше выложил спектр с двойным CRC — там вокруг 1кГц лес 50/100 герцовых модуляций, L для CLC там какой-то космический нужен на несколько ватт, я не нашёл таких, плюс это же резонансный контур, мне как-то не совсем нравится это, надо очень аккуратно следить что там получится. Поэтому хочу стаб. Вот такой стоит пробовать, или явные проблемы есть, которые я не вижу?

Можно наверно немного снизить амплитуду модуляций простым добавлением конденсаторов, в крайнем случае можно экстенсивными методами улучшить ситуацию...

Для снижения четных гармоник нужно подбирать транзисторы и/или резисторы в их истоках как минимум по Vgs, а лучше - по крутизне характеристик в рабочей точке.

Там ещё и от тока покоя они зависят, подбирать потом буду, когда принципиальные вопросы будут решены (БП в первую очередь).

Транзисторы International Rectifier c P-каналом (IRF(P)9xxx) имеют особенность - у них крутизна характеристики с ростом частоты падает быстрее, чем у соответствующих им с N-каналом (см. https://www.passdiy.com/pdf/mos.pdf), поэтому пара IRF(P)xxx/IRF(P)9xxx будет давать более высокий THD на частотах 1-10кГц, чем, например, 2SJ313/2SK2013.

Ну это тоже потом можно будет попробовать, пока я сделал как в статье написано. Даже с IRF240/9240 в кривом режиме есть в нём что-то интересное

Как говорилось в предыдущей (закрытой) теме, Zen5 требует предусилителя с низким выходным сопротивлением, без которого могут быть завалены ВЧ и увеличены искажения.

Завала сейчас нет ни на слух, ни по измерениям, искажения — есть. На слух даже наоборот, ВЧ много. И НЧ много. И СЧ много Не знаю как так, вроде ровно, но в то же время всего много, на примерно одинаковой общей громкости. Может он слегка компрессирует — тихие звуки громче делает, с нормальным БП померяю ещё раз.

[alexcp]

Была похожая тема вот тут: http://www.diyaudio.com/forums/pass-...5-headamp.html, результаты тут: http://xen-audio.com/documents/f5ha/...ion%20V1.4.pdf.

[mellowman]

Там говорят LM317 + Cap multiplier. Т.е. в общем похоже на моё. Только от LM*ов 4 Вольта на обогрев + ещё на дарлингтоне 1.5, не совсем понимаю зачем тут LM, почему не зенер.

Графики FQP3 мосфетов впечатляют!

[alexcp]

Возможно, LM там использованы как описано тут: http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes4.html.

[mellowman]

Интересная идея. Как я понимаю шум должен стать раза в 2 меньше, чем просто от 1го LM*а. Хочется меньше.