Новый усилитель Петрова

[fakel]

Параллельный ДК, нагруженный на токовое зеркало + последовательный ДК - это очень и очень хорошо.

А олени нормальный ДК - лучше. Я такое делаю https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34357

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Обрати внимание на С1 С2 на левой схеме

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Навороченный ИТ для ДК в инвертирующем УМ нафиг не нужен. Просто резистор - намного лучше.

А интермоды по пульсациям питания?

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Какой резистор нафиг не нужен - это между эмиттерами разогнутого ДК. У тебя он правильно стоИт - затвор у мосфета гораздо высокоомнее ОК, а на ВЧ опирается на большую (по ср с Сзс) емкость коррекции, т.е. по ВЧ тоже низкоомную

[SAPR]

А интермоды по пульсациям питания?

Ну так не подсоединяй резистор прямо к шине питания - RC фильтр, стабилитрон.

А олени нормальный ДК - лучше

Ну так нормальный ДК первым и стоит. И только потом - последовательный. И он уже в петле ОС от первого ДК. Так что все ОК. Сейчас слушаю усилитель по такой схеме (всего 10 транзисторов, из них 2 выходных).

[fakel]

Или так https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1267707374

[SAPR]

Или так

Деталей много ...

[fakel]

Ну или вот так https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1269624476

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Ну тогда вот так https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1269624476

[SAPR]

Ну или вот так

Все равно до...я

[fakel]

Ну так нормальный ДК первым и стоит

Второй тоже желательно.

[Teoretic]

затягивание фронтов и спадов на тау входной цепи при каждом перерыве. Это реальные искажения в железе, имеет это смысл или нет?

Да, это реальные линейные искажения.
(А по-вашему, динамики не имеют частоты среза? Не запаздывает ли диффузор по сравнению с сигналом?)
Просто не надо валить в кучу линейные и нелинейные искажения. Это не добавляет ясности.

[SAPR]

Второй тоже желательно.

Не, не согласен. Был такой вариант. Ни по искажениям, ни на слух ничем не лучше. Только сложнее. А так все очень просто, как веник . И ноль на выходе как вкопанный.

[Валет]

А то что мы меряем традиционными способами на самом деле далеко от реальности, музыкальный сигнал не стационарный, и правильнее было бы измерять искажения на первом периоде, но это нереально.

Имхо, в тему. В моем усе индикатор перегрузки срабатывает при отклонении выходного сигнала от идеально усиленного, примерно, на 700 мкВ на частоте 20 кГц. На частоте 2 кГц – на порядок меньше. Регистрируются искажения длительностью, примерно, 1 мксек и больше. Однако, ни на первом, ни на последующих периодах как испытательных сигналов, так и при реальных, искажения даже таких низких уровней не фиксируется. Это означает, имхо, что для уся без разницы стационарный сигнал или нет.

[Сухоруков Сергей]

Просто не надо валить в кучу линейные и нелинейные искажения.

Некоторые думают, что если изменяется форма сигнала, то это нелинейные искажения. Им невдомёк, что линейные искажения могут изменить форму сигнала до неузнаваемости.

[fakel]

. А так все очень просто, как веник

Q7 что там делает? Местную ООС он не дает - у него эмиттер вместе с базой болтается (спасибо коллектору Q5)

[SAPR]

Offтопик:

Q7 что там делает? Местную ООС он не дает - у него эмиттер вместе с базой болтается (спасибо коллектору Q5)

Я тебе в той теме уже отвечал.

[Petr-1951]

Teoretic
Еще одно странное утверждение:
"Что же касается безОСных усилителей, то у них (как у ламповых, так и у транзисторных)
сравнительно высокий Кг, но он одинаков что на пятом периоде, что на первом"
Что, указанные усилители обладают бесконечной частотной полосой? Или для них все же справедливы рассуждения о фазовых и групповых задержках? А показать спектр "первого периода"?
… не надо валить в кучу линейные и нелинейные искажения. Это не добавляет ясности.

Сухоруков Сергей
Некоторые думают, что если изменяется форма сигнала, то это нелинейные искажения. Им невдомёк, что линейные искажения могут изменить форму сигнала до неузнаваемости.

Teoretic обратите внимание на рис 7 (спектр искажений и суммарный их уровень на частоте 20 кГц на пятом периоде) и рис. 9 (то же самое на первом периоде). Похоже Вы не знакомы с микрокапом и его возможностями или невнимательно прочли материал. На рисунке 10 спектр сигнала частотой 20 кГц опять же на первом периоде, как видите тот же стабильный уровень всех гармоник, как подстрижены под одну гребенку.
Вы правы Teoretic, не надо валить все в кучу, на время ГВЗ нелинейные искажения, а далее они переходят в чисто линейные

Сухоруков Сергей обратите внимание на первый период сигнала рис. 20. Как минимум на время ГВЗ имеют место нелинейные искажения сигнала, как его скважности, так и формы, что и отражается в спектре в виде гармоник. В установившемся режиме все красиво, никаких гармоник, только линейные искажения: уменьшение амплитуды и сдвиг по фазе.
А теперь представим на треке тишина, затем удар по клавише фортепьяно или по струне любого инструмента, точно также будут исковерканы первые сигналы, да и последующие также, так как они не повторяются как в стационарном синусоидальном сигнале.

Линейные искажения на то и линейные, что не изменяют форму синусоидального сигнала, не добавляют других гармоник, в том числе и в меандр.

scorpin
Сообщение от Rova
нелинейностью даже в пять процентов оказалось что и это не катастрофа.
Придерживаюсь такого подхода уже много лет.

Такого подхода придерживаются уже скоро 100 лет (из обзора Чивера):

В 1925 году Эдвард Келлогг, соавтор изобретения громкоговорителя с подвижной катушкой, написал знаменательную статью «разработка усилителей мощности без искажений» [6] . Он предложил, что искажения в 5% (общий коэффициент нелинейных искажений — Total Harmonic Distortion (THD)). Триод, единственное усилительное устройство, доступное в то время, будучи правильно использован, давал гармонические искажения, ограниченные первыми двумя гармониками. Поэтому наблюдалась хорошая корреляция между качеством звучания и приведением этих простых процентных цифр.


[6] Kellogg, Edward. “The design of non-distorting power amplifiers”

[fakel]

Линейные искажения на то и линейные, что не изменяют форму сигнала.

Мать-мать-мать...

[Валет]

Линейные искажения на то и линейные, что не изменяют форму сигнала.

Форму меандра вы не узнаете на выходе даже самого лучшего магнитофона.

[Petr-1951]

Форму меандра вы не узнаете на выходе даже самого лучшего магнитофона.

изначально речь идет о синусоидальном сигнале у которого всего одна гармоника, все что появляется лишнее (другие гармоники) в процессе обработки - искажения.
А меандр - это букет нечетных гармоник. Какое отношение он имеет к линейным или нелинейным искажениям? Посмотрите сквозную фазочастотную характеристику тракта записи-воспроизведения. Пропустите меандр просто через фазовращатель, все составляющие меандра сдвинутся по фазе и меандр исказится, но его спектр (набор гармоник) в установившемся режиме как был так и останется, новых гармоник не добавится и уровень старых не изменится. Это совершенно разные понятия.

[Валет]

так ведь меандр - это букет нечетных гармоник. Какое отношение он имеет к линейным или нелинейным искажениям?

Запрещенный прием - вы исправили то, что я процитировал, и отвечаете будто никакого исправления не было.

[Сухоруков Сергей]

Как минимум на время ГВЗ имеют место нелинейные искажения сигнала, как его скважности, так и формы, что и отражается в спектре в виде гармоник. В установившемся режиме все красиво

Вы путаете мягкое с тёплым. Искажения, связанные с переходным режимом, присутствуют и в сугубо линейных системах, и эти искажения никакого отношения к нелинейным не имеют.

Воспользуйтесь микрокапом, которому вы так доверяете. Составьте схему из идеальных линейных компонентов (резисторы, конденсаторы, идеальные индуктивности) и посмотрите на переходные процессы. Вы увидите то, что ошибочно принимаете за нелинейные искажения. Но линейная система не может выдать нелинейные искажения по определению.

[Petr-1951]

линейная система не может выдать нелинейные искажения по определению.

так выдает... вопреки "азам" из книжек