YES - 4

**Геннадий3** · 04.09.2015, 22:06

Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

Смоделировал простенькую схему ВК :

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Новый УМ-1.PNG
Просмотров: 5482
Размер: 126.0 Кб
ID: 245053

и её модификацию :

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Новый УМ-2..PNG
Просмотров: 4411
Размер: 127.4 Кб
ID: 245054

Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
плохой .

Далее , конечно же , композит :

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Схема YES-4.png
Просмотров: 9920
Размер: 45.9 Кб
ID: 245055

Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
(80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

Эволюция схемы :

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Схема YES-4-2.png
Просмотров: 4685
Размер: 48.0 Кб
ID: 247055

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Схема YES-4-V.6- ОСВИ.png
Просмотров: 4093
Размер: 49.6 Кб
ID: 247059

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Схема YES-4-V.8.png
Просмотров: 4197
Размер: 56.5 Кб
ID: 247650

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Схема YES-4-V.9-ОСВИ-2.png
Просмотров: 7178
Размер: 63.4 Кб
ID: 247651

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Спектр 1кГц.png
Просмотров: 4990
Размер: 96.6 Кб
ID: 247062

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Спектр -ОСВИ.png
Просмотров: 4226
Размер: 99.5 Кб
ID: 247061

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMD-ОСВИ.png
Просмотров: 3699
Размер: 96.9 Кб
ID: 247063

20 кГц:

100 кГц:

по верт.-10 В/дел

20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111

Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: YES-4.V12.F3VL end+ схема.JPG
Просмотров: 10806
Размер: 646.9 Кб
ID: 253216

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: YES-4.V12.F3VL end+ top.JPG
Просмотров: 5839
Размер: 1.74 Мб
ID: 253217

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: YES-4.V12.F3VL end+ bot.JPG
Просмотров: 5021
Размер: 960.0 Кб
ID: 253218

Дополнение :

Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: YES-4-12-F2.GIF
Просмотров: 5258
Размер: 63.0 Кб
ID: 288021

С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом

Коструктивная критика и мнения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

**Gofrey** · 02.06.2016, 14:09

Offтопик:
Не говорите так а то реально забанят

а что мешает сделать мягкое ограничение, не допускать клип и всё, если уж на то пошло. Термо вроде решилось, более менее компромиссно.

**WeLLVP** · 02.06.2016, 14:18

Сообщение от MAXIM_A

Усилитель получился очень капризный, неустойчивый к генерации, настройка тремя емкостями коррекции неудобно.....

А если поставить melf, поправить узел термостабилизации, а коррекцию оставить первоначальную？Может и выйдет чего...

**MAXIM_A** · 02.06.2016, 14:32

Пожалуй, если автор ни чего не придумает, буду возвращать схему к первоисточнику....

**msgkras** · 02.06.2016, 15:22

Геннадий, предлагаю отделить авторское видение доработок относительно первоначальной схемы от экспериментальных тем. Для большинства из тех, кто приобрел платы важно получить УМЗЧ, который "включил и работает" с заявленными характеристиками. Доработки вынести в шапку темы.

**Геннадий3** · 02.06.2016, 16:39

Сообщение от MAXIM_A

Усилитель получился очень капризный, неустойчивый к генерации, настройка тремя емкостями коррекции неудобно.....

Совет про три ёмкости ( подстроечные ) Вам был дан только для относительно быстрого нахождения оптимальной коррекции . Мне интересен был Ваш результат . А композиты все относительно капризны ( особенно в клиппе ).

Сообщение от MAXIM_A

Пожалуй, если автор ни чего не придумает, буду возвращать схему к первоисточнику....

Здесь не понял .К первоначальной коррекции ?

Сообщение от msgkras

предлагаю отделить авторское видение доработок относительно первоначальной схемы от экспериментальных тем. Для большинства из тех, кто приобрел платы важно получить УМЗЧ, который "включил и работает" с заявленными характеристиками. Доработки вынести в шапку темы.

У меня на столе "включил и работает" .Ладно , попозже напишу рекомендации чтобы так же было у всех .

**1950** · 02.06.2016, 17:19

Сообщение от MAXIM_A

Усилитель получился очень капризный, неустойчивый к генерации, настройка тремя емкостями коррекции неудобно.....

Андрей, два опера, каждый из них нуждается в коррекции, как быть, а композит, Геннадий правильно сказал, капризны в настройках. Но если настроил, получишь - ЗВУК.
Я не делаю этот вариант, просто слежу за темой, интересно.

---------- Сообщение добавлено 21.19 ---------- Предыдущее сообщение было 21.15 ----------

Сообщение от Геннадий3

У меня на столе "включил и работает" .Ладно , попозже напишу рекомендации чтобы так же было у всех .

Геннадий, доведите до ума это вариант по быстрей. Хочется увидеть 5ый до осени.

**Gofrey** · 02.06.2016, 17:22

Простите за невежество, а если клип на низкой частоте, ну там на 35-40 гц это также опасно как и на 10кгц?

Offтопик:
Чёта я сомневаюсь что я на 10кг такой усил смогу в клип загнать а вот на низких частотах пожалуй смогу.

**Геннадий3** · 02.06.2016, 17:34

Сообщение от 1950

доведите до ума это вариант по быстрей. Хочется увидеть 5ый до осени.

Довожу , но растянулась доводка .

Сообщение от Gofrey

Надеюсь это мы скоро выясним.

Побыстрее уж ... .

Вот сейчас включил и работает :

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 1кГц-80Вт.PNG
Просмотров: 491
Размер: 86.9 Кб
ID: 267760

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: клипп 11кГц.gif
Просмотров: 415
Размер: 1.50 Мб
ID: 267761

- клипп 11 кГц - 10 V / дел
ток покоя 170 мА на пару

---------- Сообщение добавлено 18.34 ---------- Предыдущее сообщение было 18.27 ----------

Сообщение от Gofrey

а если клип на низкой частоте, ну там на 35-40 гц это также опасно как и на 10кгц?

Offтопик:
Чёта я сомневаюсь что я на 10кг такой усил смогу в клип загнать а вот на низких частотах пожалуй смогу.

На низкой частоте усилителю легче в клиппе .Прямо сейчас сделал клипп на 30 Гц - идеальное чистое ограничение без каких либо артефактов (фотоаппарат уже убрал ,пойду домой) .

**81bas** · 02.06.2016, 17:38

Сообщение от Геннадий3

Вот сейчас включил и работает :

Offтопик:
Геннадий скажите пожалуйста, а входной сигнал на УМ тоже с карточки подаете? которая Asus Sonar stx?

**Gofrey** · 02.06.2016, 17:40

Сообщение от Геннадий3

Побыстрее уж ... .

Ой не говорите. сколько лет уже жду ))

**Геннадий3** · 02.06.2016, 17:45

Сообщение от 81bas

скажите пожалуйста, а входной сигнал на УМ тоже с карточки подаете? которая Asus Sonar stx?

Нет , у меня отдельные генераторы ( 1кГц , 10кГц и 11кГц ) от Виктора с питанием от аккомуляторов .

Сообщение от Gofrey

Ой не говорите. сколько лет уже жду ))

Осталось немного ... (лет) .

**Gofrey** · 02.06.2016, 17:47

Сообщение от Геннадий3

Осталось немного ... (лет) .

курить я бросил, надеюсь стало побольше

**MAXIM_A** · 02.06.2016, 17:50

Сообщение от Геннадий3

Вот сейчас включил и работает :

- клипп 11 кГц - 10 V / дел
ток покоя 170 мА на пару

Подробную схему этого чуда!!!

**Ясен Пень** · 02.06.2016, 18:41

Сообщение от Геннадий3

Прямо сейчас сделал клипп на 30 Гц - идеальное чистое ограничение без каких либо артефактов (фотоаппарат уже убрал ,пойду домой) .

На 30 Гц и нельзя увидеть никаких переходных процессов восстановления ОООС...

У вас время переходного процесса восстановления ОООС, судя по снимку клиппа на 11 КГц, порядка 2 мкс. Период для 30 Гц - порядка 33 мс. Разница в 4 порядка.

Если на аналоговом осциллографе растянуть период 30 Гц на те же 8 больших делений, что и на снимке 11 КГц, то никаких артефактов сигнала восстановления ОООС, длящегося 2 мкс, видно не будет.

Но уверяю вас, они есть, и они точно такие же, что и при восстановлении клиппа на 11 КГц. С поправкой на скорость спада сигнала, конечно...

P.S. Так, наверно, никогда и не пойму, какое же такое "магическое" значение имеет "красивость" выхода из клиппа?

**Геннадий3** · 02.06.2016, 19:02

Сообщение от Ясен Пень

Но уверяю вас, они есть, и они точно такие же, что и при восстановлении клиппа на 11 КГц...

Полностью согласен . На 30 Гц - это было по заявкам .

Сообщение от Ясен Пень

P.S. Так, наверно, никогда и не пойму, какое же такое "магическое" значение имеет "красивость" выхода из клиппа?

Наверное , если коротко , это какая-то гарантия что усилитель не свалится в "штопор" при экстремальных режимах . В первую очередь это касается прежде всего "капризных" композитов .

Сообщение от MAXIM_A

Подробную схему этого чуда!!!

Ну на чудо это не тянет . Завтра постараюсь всё показать ( та же самая схема с изменениями ) .

**MAXIM_A** · 02.06.2016, 19:32

Сообщение от Геннадий3

Ну на чудо это не тянет . Завтра постараюсь всё показать ( та же самая схема с изменениями ) .

Схема собрана на той-же ПП, что и у нас?
Главное, точные номиналы элементов, и типы транзисторов.....

**Геннадий3** · 02.06.2016, 20:33

Сообщение от MAXIM_A

Схема собрана на той-же ПП, что и у нас?
Главное, точные номиналы элементов, и типы транзисторов.....

Да , на той же плате . Завтра напишу .

**Gofrey** · 02.06.2016, 20:45

А какже зуд т.е эээ звук?

**dekko** · 02.06.2016, 21:07

Сообщение от Gofrey

А какже зуд т.е эээ звук?

а это вопрос веры..... когда устаканится схема - попробуйте разные варианты разземления - входная-слаботочная-сильноточная-выходная-ОСная земля.... звук будет разный

земель - и тех куча вариантов

это почти как в анекдоте - рост -метр шестьдесят-талия - метр шестьдесят- грудь- метр шестьдесят - бёдра - метр шестьдсят ..... где будем делать талию?

**bankinn** · 02.06.2016, 21:53

Добрался, наконец до экспериментов с коррекцией. Подвозбуд удалось утихомирить с помощью С17 увеличением до 39пф. Кроме того, удивило влияние величины С21 на симметрию входа плеч в ограничение. При 15пф раньше ограничение начиналось в (+) плече, при 20пф в (-), при 18пф примерно одновременно, но только на ХХ. При Rн=3,6 Ом сдвиг в сторону (+) плеча. Сейчас коррекция первого ОУ 62пф+2,7кОм+270пф, второго 39пф, С21 18пф. Картинки: 1. 50кГц на ХХ, 2. нагрузка 3,6 Ом, 3. Меандр 50кГц. Везде 10В/дел.