Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Fusion]

Вода слегка поднимает шпон, по крайней мере если довольно обильно помочить, то полоски поднимутся. Проверено уже не раз.
Масло и воск нет.

Ну это мой скромный опыт

[funny the rat]

Ещё раз, чтобы отмочить ПВА его в воде надо держать очень долго, никакой отделкой это сделать не удастся. Я частенько шпон мочу водой, чтобы ворс поднять. Способ отделки такой, предварительно несколько раз (2-4) намочить водой и сошлифовать ворс, потом по лаку шлифовки минимум. Светлый шпон крою исключительно водниками и сколько клею шпон (холодный пресс) с ПВА, ни разу такого не наблюдал, а поклеено немало.
Если поклеено хреново, с чижами, на левый пва, да и ещё утюгом, то водник чижи поднимет сразу. После масла они тоже поднимутся, но сразу, будет не так заметно. Но это брак приклейки, а не проблеммы пва и отделки водниками.

---------- Сообщение добавлено 08.56 ---------- Предыдущее сообщение было 08.53 ----------

по крайней мере если довольно обильно помочить, то полоски поднимутся.

ПВА чтобы отмокнуть, надо столько времени провести в воде, что говорить после этого об отделке изделия нет смысла, его придется отнести на помойку так как основа размокла

[Filkin]

стоит покрыть акриловым грунтом корпус АС, а сверху шпон приклеить на контактный клей(момент классик)?
и можно ли шпон(фаин лаин) сверху закрыть акриловым(автомобильным) лаком?


зы. просто автомалярка под боком, и весь материал есть в наличии. а ранее никогда со шпоном не работал.

[Vic_MSK]

шпон приклеить на контактный клей(момент классик)
и можно ли шпон(фаин лаин) сверху закрыть акриловым(автомобильным) лаком?

автомобильный он обычно блестит. Тут главный вопрос как поведёт себя клей момент?

Я недавно для пробы покрывал полиуретановым матовым.
Хватило одного слоя, покрывал именно файн лайн, но шпон клеил на ПВА

По МДФ применял авто краску - чёрный матовый Sadolin 012 с отвердителем, грунт был самый обычный ГФ 021, правда попалcя чёрный. Всё получилось, хотя материалы не чисто для дерева в особенности Sadolin. Так что имеет смысл попробовать, коль "автомалярка под боком"

[Filkin]

насчет момента , я сам поначалу хотел на ПВА. но потом наткнулся на этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=-1gx6...HXXkxg&index=1

в нем человек на момент клеит, мол шпон не ползет и не коробит, в отличии от пва, который на водной основе.

---------- Сообщение добавлено 21.25 ---------- Предыдущее сообщение было 21.24 ----------

По МДФ применял авто краску - чёрный матовый Sadolin 012 с отвердителем, грунт был самый обычный ГФ 021, правда попалcя чёрный. Всё получилось, хотя материалы не чисто для дерева в особенности Sadolin. Так что имеет смысл попробовать, коль "автомалярка под боком"

то есть перед фанерированием вы просто мдф покрасили?

[Vic_MSK]

то есть перед фанерированием вы просто мдф покрасили?

нет, просто покрасил. без фанерования. эта часть поста относится к автомобильным краскам, а не к фанеровке

мол шпон не ползет и не коробит, в отличии от пва, который на водной основе.

у меня не коробит, может просто надо брать "правильный" ПВА и давать клею немного подсохнуть?
Правда я ещё и не пользуюсь утюгом, а только холодным прессом. Пока всё получается, а вот с утюгом были проблемы

Важнее выяснить что будет с Моментом. если на него будет воздействовать растворитель из лака. Кстати ровного слоя при таом "намазывании" не получить, а значит всё это может проявится после лака, особливо автомобильного, который глянцевый.

И наконец а как смыть Момент? На видео чел его просто убрал шпателем, но как будет смотреться это место под лаком?

[Filkin]

попробовал приклеить кусок на момент прозрачный. по мне так хорошо получилось, держит отлично, геометрические размеры не меняет, не коробит, не плывет. а насчет остатков клея, я думаю нужно более тщательно обклеивать. + потом же шлифуем чуть чуть. даже если куда то капля и попала, то потом механический слой все равно снимается.

седня поеду к малярам, задуем этот кусочек акриловым лаком.

[Filkin]

небольшая проба пера. думаю, что нужно чуть жиже разбавлять лак и класть слоев на 5 + полировка. должно получиться хорошо.

[funny the rat]

Кстати ровного слоя при таом "намазывании" не получить, а значит всё это может проявится после лака, особливо автомобильного, который глянцевый.

Надо мазать зубчатым шпателем, контактники - весьма мелкозубчатым и если контактник на растворителе, то весьма быстро

[Vic_MSK]

Надо мазать зубчатым шпателем

ПВА я именно таким и мажу, зубцы мелкие, эдак 1,5 - 2мм не более.
Мельче я в местных лобазах не нашёл, да и этот был только в одном месте и только стальной (не из нержи). Подумываю о ролике

А на видео по ссылке чел отнисительно густой клей Момент наносил обычным шпателем относительно узким, при этом на поверхности осталось много бугров

класть слоев на 5 + полировка

и в результате получится поверхность "а-ля" пластик.

[Filkin]

и в результате получится поверхность "а-ля" пластик.

так шпон и сам по себе не сильно фактурный. мне кажется должно хорошо получится, и на пластик не будет похоже.


я попробую сделать как планирую, хоть будет первый опыт)) на очереди еще полочники, так что потренируюсь

[Vic_MSK]

так шпон и сам по себе не сильно фактурный.

всё относительно.
Вот что у меня получилось после 2-х слоёв лака. Лак матовый, полиуретановый

[Filkin]

или фото такое, или рельефа не видно совсем. похоже на пленку.

[Vic_MSK]

рельеф всё же есть, хотя если сделать слои тольше, то да, был бы явно выражен.
Это была первая проба нового краскопульта и лака. Сейчас понимаю, что надо было бы довавить поболее растворителя.
Никакой шлифовки, на всё ушло минут 30 с учётом промежуточной сушки первого слоя

[Filkin]

имхо на шпоне хороший рельеф не получить, так как он сам по себе 0,5мм. возможно если взять массив и чем то его покрыть, чтобы более мягкие ткани просели, тогда получится.

вот например, на фото хорошо видно , как прорисовываются "жилки". фото по-моему с вегалаба.

[Sirius]

[QUOTE=Filkin;2082816]имхо на шпоне хороший рельеф не получить, так как он сам по себе 0,5мм.UOTE]
На самом деле все зависит и от шпона и от лака. На гладком шпоне, конечно, рельеф не увидишь, а вот, к примеру, шпон американский орех. На нем рельеф очень хорошо видно, хотя толщина шпона 0.6мм и плюс еще шлифовка съела пару десяток. Покрывал 2-х компонентным sayerlak-ом. Это когда-то была самая первая моя работа, но получилось на довольно высоком уровне.

[Alexander]

На самом деле все зависит и от шпона и от лака. На гладком шпоне, конечно, рельеф не увидишь, а вот, к примеру, шпон американский орех. На нем рельеф очень хорошо видно

На клёне и дубе тоже шикарный рельеф только с дубом работать трудновато.

[Filkin]

попробовал приклеить шпон на момент. не понравилось. если точнее, есть особенность, что сам клей очень быстро схватывается.
соответственно, на небольшие поверхности его можно нанести равномерно.
я же оклеивал саб, пока одну сторону размазал, другая уже раскатывается с "катышками". с горем по полам оклеил одну сторону, и все равно получил под шпоном "пузырек" (катышек от клея), пришлось надрезать шпон, доставать клей и снова приклеивать. плюс проблема с краями, тк торопишься не везде удачно получается промазать края. из за чего потом их приходится дополнительно проклеивать.
ps. пошел за PVA ))))

[Alexander]

попробовал приклеить шпон на момент. не понравилось.

Клеил таким, но приходилось разводить пожиже, растворители толуол или дихлорэтан, как альтернатива 650 или уайт-спирит но последний с осторожностью чтобы клей не свернулся.

[Filkin]

сейчас попробовал ПВА. конечно это не контактный клей - лист шпона сразу начало сворачивать "в трубку". разгладил утюгом, правда не понимаю почему его начинает коробить при нагреве? температура самая низкая. пока положил под груз - надеюсь расправится и не будет "пузырей".