Небольшой лабиринт на динамике Morel

[rogozhin]

По просьбам выкладываю расчет, немного фото и чертеж небольшого лабиринта для динамиков Morel Tempo 6. Подходят для комплектаций 6, 6X, COAX. Фото в собранном виде к сожалению сделать не успел ни разу, хотя и сделал их две пары для товарищей - позабирали сразу, а добраться до них с микрофоном и фотоаппаратом никак не соберусь Играют чудесно, проектировались с такой идеей как максимально плотный и разборчивый бас в небольшой комнате без возбуждения нежелательных мод.

[mAxSpace]

Лабиринт уж точно не просто линия задержки наложенная на прямой звук от динамика и не совсем ФИ.
ФИ - это ящик и труба и на ИЧХ видно резонанс ящика, у лабиринта нет этого резонанса, т.к. нет ящика, это подтверждается и слуховыми ощущениями - ящика вообще не слышно, слышно только трубу.
Кроме того в лабиринте есть продольный резонанс, он и есть его изюминка и от него и идёт расчёт, по сути длинна определяет частоту (как у органа или флейты) в ФИ частоту определяет упругость воздушной пружины ящика и подвешенной на неё массы воздуха в порте ФИ. Т.е. процессы немного разные.

[Flaesh]

у М. Дж. Кинга на сайте лет 15 назад была статейка, научно обосновывающая лучшесть трубы (по сравнению с фазиком, ессно, а не IB). но позже я её не нашел..

[mAxSpace]

Что касается неестественности звучания, так в общем и ФИ и ЗЯ не могут быть естественными - они тоже окрашивают звук, просто за десятилетия этой моды к этому окрасу так привыкли что считают его за естественный, кстати, мидбас у лабиринта менее окрашен чем у ФИ или ЗЯ, окрашен только суб регистр где поисходят затухающие колебания - ради них вся и пьянка, кому нравиться, а кому нет, не исключаю что через пару лет ЧР мне будет противен

[voldemar72664]

Владимир Мовчан,
Да и какова глобальная цель? Поднять
низ? Уменьшить размеры?
Упростить работу?

Для меня лично да, поднять низ, простота и точность расчёта и самое главное по характеру звука это никак нельзя сравнить с фи
Много ли доступных динамиков которые в зя или фи можно без коррекции заставить играть в "полку" низко да ещё и с хорошей отдачей, думаю совсем не много
Это я если что про сабовое звено, мидбас думаю в скором времени тоже опробую, пока не было возможности, но почему то уже уверен что это тоже будет лабиринт

просто жалко время и
труд людей.

Вот это не совсем правильно
Надо самому пилить и слушать а не жить только советами
А то так и будем все слушать только зя на ламповых одноватных усях
Пусть каждый сам сделает свой выбор

[Flaesh]

Offтопик:
а чем коррекция не угодила?

т. е. саба - лабиринт, потом мидбас - лабиринт, потом сч - лабиринт..? вч в зя останется?

---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

А то так и будем все слушать только зя на ламповых одноватных усях

на одноваттных усях надо слушать 100дБильную акустику))

[voldemar72664]

Flaesh,

Offтопик:
Конечно сч и вч обязательно тоже в лабиринт

[Владимир Мовчан]

А то так и будем все слушать только зя на ламповых одноватных усях

А вот, чтобы эти не заниматься, я и говорил
в ветке:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59643

Александр, ТС этой ветки, внёс немалый вклад,
отстаивая именно мою точку зрения.
За что ему большоё СПАСИБО!

[alczx]

ilya-volchek, выложите схему пожалуйста, уже устал подбирать

[ilya-volchek]

alczx, я тоже. Поэтому и забросил этот проект. Кроссовер тут не при чем. Основных проблем две и они не излечимы:
1. Лезет нижняя середина и верхний мидбас из порта. Слышится как грязь. Хуже всего, если комната небольшая.
2. (верно для коаксиала) Из-за переотражений ВЧ от мида добиться ровной АЧХ не реально. Более или менее получается только с поворотом акустики на 10...15град. Пробовал даже рупорки на твиттерах и менял вылет. АЧХ выравнивается, но появляется окрас в звуке. Спасет только отдельная пищалка.

Но в любом случае для экспериментов нужен микрофон. Если его нету - к кроссоверу даже не подходите.

[azz74]

alczx, я тоже. Поэтому и забросил этот проект. Кроссовер тут не при чем. Основных проблем две и они не излечимы:
1. Лезет нижняя середина и верхний мидбас из порта. Слышится как грязь. Хуже всего, если комната небольшая.
2. (верно для коаксиала) Из-за переотражений ВЧ от мида добиться ровной АЧХ не реально. Более или менее получается только с поворотом акустики на 10...15град. Пробовал даже рупорки на твиттерах и менял вылет. АЧХ выравнивается, но появляется окрас в звуке. Спасет только отдельная пищалка.

Есть альтернативное решение проблемы http://www.tornadoacoustics.ru/forum/6-875-1

[Зёбра_]

Есть альтернативное решение проблемы http://www.tornadoacoustics.ru/forum/6-875-1

И это не решение. Конечно играет поровней, даже без кроссовера, но ... эти динамики ИМХО не для дома, может а авто ?

[Fusion]

Странно это слышать, народ говорит, что Dali ради них продаёт

[Nikolav]

Из личной переписки:

http://www.drive2.ru/l/1411568/
видел на авторынке
спросил, а че так криво катушка торчит,
продавец ответил что теперь морель это китай

это, я так, предупредить, что Морель подделывают (((

[franki6109]

Уважаемые, подскажите, в какой программе производите вычисления????! Я новичок, только начинаю разбираться во всем этом и меня потрясают некоторые проекты Подскажите пожалуйста

[Flaesh]

franki6109, в первом посте скрины - 8 нерусских букв прочитать и погуглить трудно?

[rogozhin]

Уважаемые, подскажите, в какой программе производите вычисления

http://hornresp.net/

[McSeem]

Сделал себе такой лабиринт. Динамики не мерял (негде). Данные динамиков и размеры лабиринта брал из первого поста (с поправкой на то, что у меня фанера 20 мм, а не 17). Размеры проверял в hornresp*е, все более или менее совпало. Получившиеся колонки офигительно играют на небольшой громкости (где-то плюс-минус разговор не на повышенных тонах). Красивые СЧ, бас присутствует, очень живой и приятный. Но... Если "поддать парку", то средние частоты начинают громко кричать заглушая все, в том числе и замечательный бас. Соответственно, вопрос: что сделано не так ?

1. Я слишком много хочу от этих динамиков (они вообще-то рассчитаны на работу в машине, т.е. ~ в 5-6 куб. м., а у меня стоят в комнате примерно 50 куб. м.)
2. Передушил канал ? Если я правильно понимаю, то площадь канала рекомендуется 120 кв. см. На чертеже корпуса канал 15 х 9,5 см, что с учетом оклейкой 5 мм войлоком должно дать 14 х 8,5 = 119 кв. см. У меня войлок (покупался как 5 мм) фактически оказался где-то 8-9 мм толщиной, т.е. фактическая площадь канала ~ 13 х 8 = 105 кв. см. Правда, если подставить эти данные в hornresp, то разница незначительная (примерно -1 дБ на 60 Гц).
3. Плохой кроссовер ? На хай-фиделити форуме в теме, посвященной этой конструкции, автор темы (janikol) писал, что полностью переделывал кроссовер именно из-за "крика" средних частот. Правда, сам автор этой конструкции этого не подтверждает
4. Кривые динамики ? Китайская подделка или производитель поменял параметры ?
5. Что-то еще ? Что я упустил ?

PS Корпуса собраны и оклеены войлоком. Если приложить ухо к порту - средних практически не слышно (голос еле-еле пробивается). Постоянного заполнения синтепоном в данный момент еще нет, в стадии тестов. Но (возможно я ошибаюсь) предварительные "тесты" показали, что заполнение на указанную проблему практически не влияет. "Кричит" сам динамик, а не порт.

[Robertatorius]

Красивые СЧ, бас присутствует, очень живой и приятный. Но... Если "поддать парку", то средние частоты начинают громко кричать заглушая все, в том числе и замечательный бас. Соответственно, вопрос: что сделано не так ?

Это нормально. Если хочется чтоб СЧ некричали при больших уровнях- надо для сч отдельную полосу. обычная двухполоска неможет играть громко и чисто одновременно.

С уважением, Robertas

[McSeem]

обычная двухполоска неможет играть громко и чисто одновременно.

Вы еще скажите, что Деда Мороза не существует и я совсем расстроюсь...

А если серьезно, то громкость далека от максимума и как таковых искажений нет, меняется, как бы это сказать, тембральный баланс. Средних становится больше. НЧ при этом никуда не деваются, но средние частоты их заглушают. У меня на усилителе есть ручка Loudness, она немного убирает СЧ, так вот если этой ручкой средние слегка прибрать, то становится лучше. Видимо, придется действовать по варианту 3. Janicol ставил индуктивность последовательно с основным динамиком (СЧ/ВЧ фильтр ?). Спасибо за ответ, буду думать.

[Flaesh]

..меняется, как бы это сказать, тембральный баланс. Средних становится больше..

это происходит при увеличении громкости?