Ламповый Однотакт Начинающего Аудиофила (ECC88+ EL84) - Л.О.Н.А.

[jett]

Недавно апгрейдил один посредственно звучащий усилитель. После почти полной замены блока питания и некачественных деталей, а также оптимизации режимов ламп и ООС результат значительно превзошёл ожидания. Поэтому решил выложить схему. Думаю, она интересна будет в первую очередь тем, кто хочет собрать свой первый ламповый усилитель, но не знает с чего начать. Схема доступна для повторения умеющим держать паяльник и готовым слегка потратиться на не самые плохие детали. Итак... (подробности в п. 2)

[A.C.B.]

Offтопик:
ну это же хобби и хочется мне потом сравнить в лоб, так сказать, оба

[kozak]

схема у "Вуди" лучше, чем у ТС

И в чем эта "лучшесть" заключается?
По мне они похожи как близнецы братья.
Различия лишь в небольших ньюансах.

[kozak]

Эти "небольшие нюансы" (а конкретно - режим работы первой лампы, собственно выбор первой лампы и колхоз в катоде у ТС) очень-очень заметно влияют на звучание.

Тогда нужно иметь эти обе схемы в железе, что-бы вживую сравнить их звучание.
А так всё довольно субьективно, тем более что у ТС, основной режим ВК - триодный.
Что значительно больше влияет на звук, чем выбор первого триода.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

jett, Пока коплю деньги на выходные трансформаторы для Вуди, решил собрать Ваш усилитель в качестве первого лампового

А смысл? Собери "Вуди" с ТВЗ на выходе, будут хорошие трансы - поменяешь на них ТВЗ. А то делаешь лишнюю бессмысленную работу (схема у "Вуди" лучше, чем у ТС).

И в чем эта "лучшесть" заключается?
По мне они похожи как близнецы братья.

В таком случае все двухкаскадные ламповики с пентодом в ВК и общей ОС близнецы

Различия лишь в небольших ньюансах.

Эти "небольшие нюансы" (а конкретно - режим работы первой лампы, собственно выбор первой лампы и колхоз в катоде у ТС) очень-очень заметно влияют на звучание.

Тогда нужно иметь эти обе схемы в железе, что-бы вживую сравнить их звучание.

Ну если больше нечем заняться - то вперёд

А так всё довольно субьективно

Что именно субъективно? Видимая на ВАХ кривизна 6Н23П в выбранном ТС режиме или диод в катоде, который работает в области малых токов, т.е. конкретно так нелинеен (чтобы повысить линейность в подобных схемах, дополнительно дают диодам тока через высокоомный резистор с анодки, но здесь это не очень удобно, т.к. в катодную цепь ещё и ОС заведена, тут будет лучше RC-цепочка)? Вот что субъективно - так это пафосные рассуждения ТС о звуке резисторов при такой неграмотной схеме и откровенно убогом выходном трансформаторе.

тем более что у ТС, основной режим ВК - триодный.
Что значительно больше влияет на звук, чем выбор первого триода.

Выбор и режим первой лампы влияет на звук очень и очень заметно, не меньше, чем режим выходной лампы (но выбор выходного транса влияет больше, чем оба этих параметра). И вовсе не факт, что триодное включение понравится больше, мне вот из всех слышанных ламповиков больше всего нравятся пентодные двухтактники с ООС.

[jett]

jett, Пока коплю деньги на выходные трансформаторы для Вуди, решил собрать Ваш усилитель в качестве первого лампового, есть несколько вопросов: БП общий для обоих каналов? какие диоды можно использовать вместо BYV26E? Стабилитроны на 110В - подойдут ли КС630 (КС620) с буквой А, Высоковольтные конденсаторы можно использовать на 300 Вольт? Фото подвала (компоновки) имеется? Ну и хотелось бы увидеть печатку для БП. Заранее благодарен.

P.S. пленка есть хорошая, но номиналы меньше Ваших - бутерброды не возбраняются? Да, и РЭС 49 я не найду - в принципе любое реле на 12 вольт подойдет?

1. Этот усилитель в плане схемотехники ничем не хуже Вуди, Губина и т.п., он немного другой, в некоторых отношениях и более продуман (уже писал об этом в п. 18 ). Остальное будет зависеть от качества деталей и умелых рук.
2. БП общий, но каждый КАСКАД питается через отдельную RC-цепь, что практически исключает их взаимное влияние друг на друга. Таким образом, можно сказать, что питание более чем раздельное. В подобных схемах этому вопросу обычно не уделяют должного внимания, а зря. Я не наобум так сделал, а предварительно сравнил звучание в случаи общего для всех каскадов БП (как например в Вуди) и раздельного по каскадам.
3. Диоды - быстрые, не менее 500 В/ 1А. Просто эти уже не раз проверены, не дороги и малогабаритны.
4. Стабилитроны лучше взять современные импортные мощностью 1,3 Вт, у которых минимальный ток стабилизации не более 2 мА. У КС620 он 5 мА, а значит при меньших токах импенданс будет значительно расти. А тут как-раз вся фишка применения стабилитронов в шунтировании конденсаторов относительно низким и равномерным импендансом стабилитрона. На слух это проявляется как более чистое и прозрачное звучание. В низковольтных транзисторных схемах - тот же эффект, поэтому я и решил применить это здесь. Прослушивание подтвердило оправданность такого решения.
5. Напряжения конденсаторов БП должны быть не ниже указанных на схеме.
6. Фото подвала постараюсь выложить после праздников (там же будет видна и печатка), т.к. усилитель уже уехал к хозяину, а хозяин уехал отдыхать.
7. Бутерброды не возбраняются, но желательно из одинаковых конденсаторов (шунтирующие не в счёт).
8. Реле подойдёт и другое, лучше конечно из сигнальных, при другом сопротивлении обмоток и тока срабатывания R13 нужно пересчитать.

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------

(схема у "Вуди" лучше, чем у ТС).

Аргументы? Ответьте сначала на воросы из п. 18. Тут уже один товарищ из вашего фэн-клуба громко кричал, что "всё плохо", только вот никаких доказательств не привёл. На том и удалился.

Видимая на ВАХ кривизна 6Н23П в выбранном ТС режиме или диод в катоде, который работает в области малых токов, т.е. конкретно так нелинеен

Внимательно ещё раз посмотрите на ВАХи, нарисуйте нагрузочную линию, почитайте литературу в конце-то концов (например, Морган Джонс "Ламповые усилители", там этой лампе немало внимания уделено), проведите сравнительные прослушивания при разных токах и напряжениях анода. И приходите - поговорим.
ПС. Где вы увидели нелинейность диода 4148 при токе 6 мА и отклонениях от этого значения не более 0,5 мА? Слушали, сравнивали, книжки читали?

Вот что субъективно - так это пафосные рассуждения ТС о звуке резисторов при такой неграмотной схеме и откровенно убогом выходном трансформаторе.

Пафосных рассуждений не было, а были сравнительные прослушивания. При этом, если некий резистор дал лучший результат, чем остальные, то не вижу причин не рекомендовать именно его. А кто не согласен - нет проблем, слушайте и выбирайте сами.
Про неграмотность схемы жду конкретных доказательств с рассчётами, формулами и т.п. Кстати, хотелось бы увидеть ваши оригинальные схемы ламповых усилителей, дайте пожалуйста ссылку.

[Alex]

Аргументы?

Например - ЭД в питании

[kozak]

Видимая на ВАХ кривизна 6Н23П в выбранном ТС режиме или диод в катоде, который работает в области малых токов, т.е. конкретно так нелинеен

То есть основные претензии к выбору первой лампы и диода в катоде.
Но 6Н23П не такая уж и плохая лампа, хотя конечно можно и импорт ЕССС88 например или подобрать более подходящую лампу у которой отсутствуют термотоки сетки при низких сеточных напряжениях.
Ну а линейность ВАХ диода также не есть ограничением, ставится один светодиод вместо цепочки диодов и пр.
Да и диодные каскады сдвига уровня, применяются сплошь и рядом в схемотехнике ОУ.

откровенно убогом выходном трансформаторе.

Конечно трансформатор очень много значит в ламповых УМЗЧ.
Хотя перебранный ТВЗ также подойдет для начального уровня, и при Рвых 1...2Вт звучит вполне неплохо, но конечно применение более качественных трансов - приветствуется.

И вовсе не факт, что триодное включение понравится больше, мне вот из всех слышанных ламповиков больше всего нравятся пентодные двухтактники с ООС.

Ну тут уж у каждого свой вкус. И многое ещё также зависит от самого музыкального материала.
Класические, блюзовые и вокальные партии, мне например лучше звучат в SE трактах.

[fakel]

Да и диодные каскады сдвига уровня, применяются сплошь и рядом в схемотехнике ОУ.

В цепях с сопротивлением в мегомы, а здесь на пару тройку порядков меньше

[jett]

Например - ЭД в питании

Про ЭД я написал в п.18 - он только снижает потенциал звучания, т.к. включается в работу схемы. К тому же питание всего усилителя от общего источника также ухудшает звучание. Послушай, сравни.

Но 6Н23П не такая уж и плохая лампа, хотя конечно можно и импорт ЕССС88

ЕСС88 - одна из лучших по звуку среди пальчиковых ламп, да и по линейности тоже. 6Н23П - почти также, но обязательно нужно отбирать, т.к. попадаются очень разные экземпляры. Но в целом ЕСС88 звучит более сбалансированно и уравновешенно, поэтому рекомендую именно её.

Конечно трансформатор очень много значит в ламповых УМЗЧ.

Конечно. Поэтому:

применение более качественных трансов - приветствуется.

Класические, блюзовые и вокальные партии, мне например лучше звучат в SE трактах.

Полностью согласен. Джаз, конечно, тоже. Не вполне адекватно воспроизводится в SE только тяжёлая музыка.

[fakel]

Не вполне адекватно воспроизводится в SE только тяжёлая музыка.

Что указывает на природную ущербность в плане интермодов и разной скорости нарастания-спада SE топологии

[Фэн-клуб "Звездочка"]

То есть основные претензии к выбору первой лампы и диода в катоде.

И к трансформатору. То есть - где-то к 2/3 частям от всего усилителя.

Но 6Н23П не такая уж и плохая лампа

Она хорошая, но не при таком низком анодном.

Ну а линейность ВАХ диода также не есть ограничением, ставится один светодиод вместо цепочки диодов и пр.

Это ничего не даст, абсолютно. Светодиод вместо цепочки диодов ставят
а) для упрощения схемы
б) для уменьшения диф. сопротивления, но не для уменьшения его кривизны. А ВАХ ультраярких светодиодов даже покривее кремниевых слабосигнальных диодов будет.

Да и диодные каскады сдвига уровня, применяются сплошь и рядом в схемотехнике ОУ.

Не при таком размахе тока. Их можно, впрочем, и в катоде применить, но только если дополнительно запитать током, о чём я и писал выше. Если этого не сделать - гармоник они наплодят выше крыши.

перебранный ТВЗ также подойдет для начального уровня

Он подойдёт только для того, чтобы проверить работоспособность устройства.

1. Этот усилитель ничем не хуже Вуди, Губина и т.п., он немного другой, в некоторых отношениях

Очень толерантно, точно так же, как и про олигофренов говорят - "он не ущербный, он просто немного другой, альтернативно одарённый"

Внимательно ещё раз посмотрите на ВАХи, нарисуйте нагрузочную линию

Приложение - ВАХ с нагрузочной линией (не совсем тот режим, т.к. изолинии на 2 с небольшим вольта нет), видна очевидная кривизна.
Спектр из микрокапа, амплитуда на входе 1в, вторая гармоника -28дБ, и это только по первому каскаду, лютый хаенд
Схема кривая, о чём уже и сказано было всеми. Хватит ёрничать, вы, гражданин, или трусы оденьте, или крестик снимите.

[jett]

И к трансформатору. То есть - где-то к 2/3 частям от всего усилителя.

Вы ветку читали? Или вам персонально ещё раз разъяснить по поводу вых. трансов? Да и про диоды уже всё доходчиво рассказано, кто желает их заменить классической RC-цепью (ориентировочно 330 Ом+220,0 мкФ) - пожалуйста, уже писал. Рекомендую попробовать так и так и выбрать лучший по звучанию вариант.

Она хорошая, но не при таком низком анодном.

Уже отвечал:

почитайте литературу в конце-то концов (например, Морган Джонс "Ламповые усилители", там этой лампе немало внимания уделено), проведите сравнительные прослушивания при разных токах и напряжениях анода. И приходите - поговорим.

Не при таком размахе тока. Их можно, впрочем, и в катоде применить, но только если дополнительно запитать током, о чём я и писал выше. Если этого не сделать - гармоник они наплодят выше крыши.

А какой тут размах тока? Вопрос: вы сами-то пробовали ставить в катод что-либо, кроме RC ?

Приложение - ВАХ с нагрузочной линией (не совсем тот режим

Ваши "измерения" очень далеки от реальности. Вам бы сначала разобраться какой максимальный размах напряжения на аноде первой лампы в данном усилителе, потом уже рисовать псевдоспектры... Подсказываю: максимальная амплитуда сигнала на аноде будет примерно в три раза меньше выбранной при симуляции, соответственно и гармоники существенно ниже. Не учитывая даже фактор наличия ОС. И также не учитывая, что в реальном музыкальном сигнале средняя амплитуда сигнала на аноде ещё в несколько раз ниже. Поэтому ваши "результаты" просто высосаны из пальца. Если эти вещи вам не понятны, то может стоит воздержаться пока от столь категоричных комментариев? Не рановато ли ?
И кстати, очень толерантно напомню:

хотелось бы увидеть ваши оригинальные схемы ламповых усилителей, дайте пожалуйста ссылку.

[сергей дроздов]

Offтопик:
ну это же хобби и хочется мне потом сравнить в лоб, так сказать, оба

Разве не интересней если уж сравнивать то действительно разные СЕ и РР, триод и пентод(в прямом смысле,а не переключением тумблера-раз уж это хобби.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Уже отвечал:

Вот сами литературу из этого ответа и прочтите. Иначе не стали бы спорить с тем, что схема откровенно крива.

вы сами-то пробовали ставить в катод что-либо, кроме RC ?

Угу. Батарейку, "виртуальную батарейку" (низкоомный резистор, на который работает ИТ), диоды, светодиоды, стабилитроны (все - в том числе и с подпиткой от внешнего ИТ), автофикс. Наилучший по звучанию вариант - это заземленный катод, но это не всегда удобно.

Ваши "измерения" очень далеки от реальности.

Нет, они к ней близки - только в реальности будет ещё хлеще. Но дадим вам шанс не быть пустозвоном - вы сделаете измерения и выложите их на форум, а пока - считаем, что вы отриацаете очевидное, если оно вам не нравится.

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение в 15:05 ----------

хотелось бы увидеть ваши оригинальные схемы ламповых усилителей, дайте пожалуйста ссылку.

Всё разработано до меня, лучше я соберу чужую, но приличную схему, чем сочиню свою, но кривую, как вы

[Alex]

Хотелось бы убедиться в твоём понимании данных вопросов.

Зато в твоем уже убедились

[shinski]

Здравствуйте, с Днем Радио всех!
-конденсатор с 1кОм на землю в пентоде "не просится"!?
-а что,действительно слышно применение стабилитронов в питании предкаскада!?

[Скиф]

А зачем резисторы в RC-фильтре блока питания на порядок мощнее, чем на них рассеивается? Их было много и не жалко или есть какие-то секреты?

[stan marsh]

-конденсатор с 1кОм на землю в пентоде "не просится"!?
-а что,действительно слышно применение стабилитронов в питании предкаскада!?

Просится его выбросить. И оставить 100ом и в пентоде, и в триоде.
Слышно.

[Yury Novikov]

При +280...+290 анодного, в пентодном включении там должно быть 5Ком и электролит, чтобы на экранной сетке было +250, или, что более правильно, 3Ком и мощные стабилитроны в наборе на 250 вольт, с пленочным конденсатором параллельно. Но лучше просто не связываться с этой кривой, малограмотной схемой и собирать настоящую. (Надоело уже писать о том что там еще будет лучше сделать. )

[shinski]

На мой вопрос -про влияние на звук"стабилизации анодного предкаскада"
что-то никто не ответил!?