Конденсаторы

[viktor8m]

Я кстати, в содержание твоего многочисленног бреда постоянно вчитываюсь.

Это для меня комплимент.

что полистирол лучше полипропилена.

Всё что я видел насчёт переходных конденсаторов было с точностью наоборот (честно скажу, сам не сравнивал, не на чём, я только в процессе создания качественной системы и основываюсь на чужих рекомендациях).

Потом можешь открыть для себя реактивную мощносьть и ток через конденсатор.

Не понял при чём тут это, я веду разговор о слаботочных (сигнальных) цепях.

[kozak]

У них вкладные выводы в отличие от качественных полипропиленовых, во многих случаях это не страшно, но не для переходного кондесатора для звука.

Есть и обжимные с торцов, с точечной сваркой, снесколькими отводами, с торцевыми КЗ отводами и пр. Конструкция может быть полностью аналогична полипропиленовым, в этом они абсолютно в равных условиях.
Но полипропиленовые получаються - дешевле и технологичнее. Имеют большую температуру эксплуатации.
Что во многом является определяющим фактором, при выборе типа конденсаторов. (буржуи удавятся на медных воводах, а уж о 2...3 кратном увеличении стоимости, и говорить не приходится. Зачем платить больше? Если для промышленных применений, пофигу на различия, тем более в 99% на нем никто не обостяет внимание.)

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение в 13:41 ----------

Потом можешь открыть для себя

Неполярные и слабополярные диэлектрики и пр.

[viktor8m]

Вот нашёл у себя файл со сравнением полистирольного MultiCap RTX с полипропиленовым MultiCap PPFXS (оба одной фирмы, оба с оловянной фольгой) в качестве переходного (правда не сохранил в какой системе, но речь шла о высокого уровня), полистирольный ощутимо упростил звук по сравнению с полипропиленовым. Я рекомендации с разных заслуживающих (по моему мнению) мест изложил и поступлю так же, но естественно каждый может поступить как хочет.

[Слава К]

оба со свинцовой фольгой

Может в этом как раз и дело? Зачем свинец?! Тогда уж висмут...

[viktor8m]

Может в этом как раз и дело? Зачем свинец?!

Ошибка, с оловянной фольгой. И она лучше алюминиевой.

[Alex]

Всё что я видел насчёт переходных конденсаторов было с точностью наоборот (

То ты мало видел, есть еще больое количество аудиофилитиков, которые предпочитают там "бумагу в масле" , а на полипропилен и полистирол - одинаково косятся.

Не понял при чём тут это, я веду разговор о слаботочных (сигнальных) цепях.

То что ты назвал "параллельным" конденсатором, вполне может пропускать через себя определенные токи.

Но полипропиленовые получаються - дешевле и технологичнее. Имеют большую температуру эксплуатации.

Не на много

[kozak]

полистирольный ощутимо упростил звук по сравнению с полипропиленовым

Все обьективные праметры у полистиорола лучше.
А подобные фразы, удел "полировщиков" проводников. Которыми переполненны всевозможные "аудиофорумы".
Достаточно почитать (- Не читайте перед ужином пролетарских газет!-), с какими эпитетами описывается звучание, бумажных конденсаторов, особенно если они времен третьего рейха, да еще из станиолиевой фольгой. На заборах тоже разное написано.

Полипропилен существенно уступает полистиролу?

Существенно, а в первом звене фильтра, (параллельно резистору I/U), полистиролу альтернативы нет.

https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post825553

Я рекомендации с разных заслуживающих (по моему мнению) мест изложил и поступлю так же

Каждый может поступать как хочет, верить или не верить в различные бредни и пр.
Свобода права выбора - однако.

[viktor8m]

в первом звене фильтра, (параллельно резистору I/U), полистиролу альтернативы нет.

Так я это тоже написАл в посте 5286, вопрос то про разделительные кондесаторы.

[Iliya20]

Но полипропиленовые получаються - дешевле и технологичнее. Имеют большую температуру эксплуатации.
Что во многом является определяющим фактором, при выборе типа конденсаторов. (буржуи удавятся на медных воводах, а уж о 2...3 кратном увеличении стоимости, и говорить не приходится. Зачем платить больше? Если для промышленных применений, пофигу на различия, тем более в 99% на нем никто не обостяет внимание.)

Основная проблема широкого использования полистирольных конденсаторов не в их стоимости, а в том что их зачастую нужно паять вручную т.к. эта плёнка легко плавится. При машинной пайке волной платы с деталями подвергаются предварительному нагреву до весьма высокой температуры. Особенно сейчас, после замены традиционных припоев на безсвинцовые. Я уже не говорю про пайку паяльными пастами в печах.

[kozak]

Так я это и имел ввиду, говоря про температуру, расписывать подробно было лень.
СМД -детали из них вообще не сделаешь, да и у выводных, выводы должны быть из низкотеплопроводящиж спплавов, или нужно делать их длинными, что черевато.

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение в 15:55 ----------

Так я это тоже написАл в посте 5286, вопрос то про разделительные кондесаторы.

А что если полипропилен в одной позиции был "дерьмовый".
То в разделительной цепи, он вдруг чудесным образом улучшил свои параметры?
Да так что сразу стал лучше чем полистирольный, касательно звуковых применений.

Просто в том месте, качество конденсатора, очень критично, так-же как и качество резистора (ставят дорогущие фольговые прецизионные), и разница между полистиролом и полипропиленом сразу очень заметна. Чего не скажешь про разделительные цепи, где для 99% слушателей, даже лавсановые будут прилично звучать. А отдельным индивидуумам даже МБМ "порвут " все остальные типы.

[viktor8m]

А что если полипропилен в одной позиции был "дерьмовый".
То в разделительной цепи, он вдруг чудесным образом улучшил свои параметры?

Вы прочтите внимательно мои посты и увидите, что о таких я вообще не говорю (а о исключительно фольговых соизмеримого качества).

[ДимоныЧ]

не, про разделительный речи не было. Керамика меня интересовала, которая параллельно входу вешается. Там и номинал мизерный (56р) - пленку фих найдешь

[Слава К]

Шитхеппенз, Олег, а что скажете о этой серии BC http://www.farnell.com/datasheets/415481.pdf

[Шитхеппенз]

[ что скажете о этой серии BC

Навроде это старый голубой Филипс 136 серии... Ничего особенного не упомню.
Из Филей аксиалы (голубые-прозрачные со спиральной полоской) были более-менее, они даже с медными ногами.
Я предпочитаю Рубикон и Элну (выборочно, 105-градусные встречаются плохие по звуку), если нет в доступности - Ничикон. Но Ничикон строго звуковой, другой обычно совсем негодный для звука. Панасоник только самый простой нравится.
Вообще, как бы, не стоит смотреть на "Риппл каррент" "ESR" и проч. О звуке это вообще ничего не говорит. И как раз, часто бывает наоборот, низкоимпедансные звучат хуже всех.

[Слава К]

Вообще, как бы, не стоит смотреть на "Риппл каррент" "ESR" и проч. О звуке это вообще ничего не говорит. И как раз, часто бывает наоборот, низкоимпедансные звучат хуже всех

Не, это понятно. Просто цена у них недеЦкая, на пром серии так просто обычно не заламывают...

[Шитхеппенз]

Не, это понятно. Просто цена у них недеЦкая, на пром серии так просто обычно не заламывают...

там деньги просят за

Useful life at 40 °C,
1.8 x IR applied
200 000 to 500 000 hours
(dependent on case size)

У японцев такого нет.

[ostashv-evgeniyy]

Вот нашёл у себя файл со сравнением полистирольного MultiCap RTX с полипропиленовым MultiCap PPFXS (оба одной фирмы, оба с оловянной фольгой) в качестве переходного (правда не сохранил в какой системе, но речь шла о высокого уровня), полистирольный ощутимо упростил звук по сравнению с полипропиленовым. Я рекомендации с разных заслуживающих (по моему мнению) мест изложил и поступлю так же, но естественно каждый может поступить как хочет.

А может это не полистирольный упростил, а полипропиленовый приукрасил?

[viktor8m]

А может это не полистирольный упростил, а полипропиленовый приукрасил?

Не думаю, я лично слышал преимущество Mundorf ZN (а он наверное мало отличается от MultiCap PPFXS, одни материалы) над К71-4 (а это фольговый полистирол) как разделительный.

[ostashv-evgeniyy]

Я советскими деталями, кроме резюков не пользуюсь, по этому представления не имею как звучит к71-4...

[Костя Мусатов]

Полистирольные конденсаторы применяют в фильтрах, поскольку у них гораздо лучше стабильность параметров от температуры и времени (старения). Вибромеханические параметры полистирола хуже чем у полипропилена, поэтому в звуковых цепях они кажутся менее предпочтительными, где не стоит задача точности номиналов и долговременной стабильности.