Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

[Fighter]

Здравствуйте!

Читаю этот форум уже больше 2-х месяцев, внимательно изучил темы про рупорное акустическое оформление. Особенно познавательной показалась тема "Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?"

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12898


Повторение данной конструкции не цель, так как она сложна в изготовлении. К рупорному звуку, как мне кажется, надо идти неспеша и начинать с простых проверенных конструкций. Ля скала не простая. Мидбасовые передние рупоры, как я понял, по звучанию все приблизительно равны и именно описанные характеристики звука мне нравятся, так как нужны
максимально быстрый, четкий и разборчивый МИДбас.

Из конструкций с похожей полосой частот и наиболее интересной для повторения повторения является HD 15 Horn
http://www.speakerplans.com/index.php?id=hd15horn

А особенно авторская вариация с прямыми сегментами от TDA-Audio http://www.speakerplans.com/forum/topic1213.html

Указанная конструкция крайне проста в изготовлении, и как я понимаю, ее повторение позволит получить общее
представление о мидбасовых рупорах, позволит получить бесценный опыт, что для меня также важно.

Полосу 80-200 Гц данная конструкция судя по всему должна отыгрывать отлично. Размещать буду в углу растояние до места прослушивания 4 метра. Насколько понял, если полоса рупора выше основного резонанса помещения, то гудеть ничего не должно.

То, что устройсво стековое и для увеличения полосы вниз нужно несколько штук - я читал. Мне просто не нужна полоса ниже 80 Гц как таковая, нужен мидбас. Динамика нет, планирую делать на 15-ке от P-audio. Фильтрация активная будет,усилок отдельный. Выше пока ШП (150 Гц по -3), позже хочу сделать фронтальный СЧ рупор от 200 Гц чтобы тянул тоже на ШП.
Жанровая ориентация четкая - рок музыка.

Скажите пожалуйста, уважаемые специалисты - будет ли данная конструкция правильно играть на расстоянии 4 метра и покрывать полосу частот 80-200 Гц? Потому что есть сомнения очень большие.

[ovpopov]

Лучше (наверно) саб в ЗЯ, если на предмет "подпереть снизу".
Уходим, уходим от темы...

[Wave]

Ну хорошо, по теме.
To Fighter: Фронтальный рупор не играет низко. В зависимости от расположения в комнате меняется румгайн - если у стены одно, в углу другое - типо виртуальное увеличение рупора. Какой получается прирост вниз, если разместить ваш рупор в углу, по сравнению с установкой у стены? Выпирается ли при этом еще что-нибудь? Еще довесочек, это эквализация: насколько реально можно расширить вниз, не убив при этом сам концепт рупоризации излишним ходом?

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение в 10:57 ----------

Кстати, по поводу поста №650 от aleck. Кован считал приведенный агрегат как случай установки в углу, в хорнреспе дорисовал стены и получил великолепную картину. Господа практики, на сколько все-же угол помогает? Из опыта с традиционнами оформлениями, ставят в угол только провинившихся...

[svka]

Ну хорошо, по теме.
To Fighter: Фронтальный рупор не играет низко. В зависимости от расположения в комнате меняется румгайн - если у стены одно, в углу другое - типо виртуальное увеличение рупора. ...
...
Господа практики, на сколько все-же угол помогает? Из опыта с традиционнами оформлениями, ставят в угол только провинившихся...

Не совсем корректно..
Есть рупоры с размерами устье/длина под угловое расположение и, с несколько бОльшими размерами, для установки у стены. Установка в угол фронтальника, расчитанного для установки у стены, ничего хорошего в части натуральности звучания НЧ секции не приносит... Как и наоборот.

[Wave]

Но у вас то фронтальный рупор (не помню какой номер поста в вашей ветке) стоит в углу Потому что нет места, или все-таки есть выигрышь? Угловой рупор - отдельная песня там стены являются элементом конструкции.

[ovpopov]

или все-таки есть выигрышь?

Гул в качестве бонуса.
А Вы попробуйте с любой колонкой. Физика одна и та же.
НО! Помнится чИтывал рекомендации от производителя устанавливать сабвуферы REL как раз таки в угол...
Audionote тоже вроде как рекомендуют в угол свои колонки.

[Wave]

Гул в качестве бонуса.

Хороший ответ, главное развернутый и исчерпывающий

[svka]

Но у вас то фронтальный рупор (не помню какой номер поста в вашей ветке) стоит в углу Потому что нет места, или все-таки есть выигрышь? Угловой рупор - отдельная песня там стены являются элементом конструкции.

Dean - угловой фронтальник. Устье несколько меньше, примерно 0,7-0,6 от площади, что требуется фронтальнику при установке у стены. При установке же у стены тембр меняется именно в части глубины - то есть чувствительность НЧ-секции уменьшается на нижних воспроизводимых частотах, 45-50Гц, примерно на 3-5 дБ. На слух это хорошо заметно.

[Wave]

Т.е. угол все же помогает. А как то можно прикинуть, в зависимости от размера помещения, в каком диапазоне происходит подъем? Согласно вашему опыту разница 3-5 дБ. но ведь не только ниже частоты среза, но и выше, те получаем горб от низа до ???Гц. Я к тому, что поставив в угол вуфер/сабвуфер с ровной ачх мы выигрываем по низам, но портим частотный баланс. (про комнатные резонансы опускаем). То есть девайс должен быть расчитан именно для применения в угол, как в вашем случае.

[Fighter]

Wave, хороший вопрос подняли!
На счет подпирания рупорных оформлений снизу чем-то другим - всё достаточно легко. Я в своё время решил такой эксперимент провести и выпилил лабиринт Рогожина на тяжелом длинноходном динамике. Всё прекрасно совпало по скорости и ни про какие ГВЗ желания думать нету. Другое дело, что мне там слушать в этой полосе особо нечего, поэтому включаю изредка для фильмов. Поэтому тапок (как частный случай лабиринта расширяющегося сечения), скорее всего подойдет для подпирания рупоров не хуже. Юрий Лиховол поступил иначе - поставил на самый низ ЗЯ с коррекцией и хитрым управлением, вроде бы, результатом доволен.

А по поводу углового расположения рупоров - прибавка по низам будет происходить с любым рупором, даже если он не не был по конструкции угловым. Отрицательных моментов при таком положении я не услышал - полоса углубляется, место в помещении экономится. Теоретически, при угловом расположении снижается локализация инструментов и искажается их масштаб, но слышат это не все. Сильного подъема в углах не наблюдается, действительно - 3-5дБ ниже основной работы рупора. На подъем на более высоких частотах такая установка влияния не оказывает. Рупор просто становится как бы правильнее, длиннее, с большим ртом - отсюда именно снижение нижней границы и неравномерности в рабочей полосе (пилы). И то и другое явления скорее положительные. Другое дело, что правильнее изначально построить ровный рупор и при этом чтобы тянул низко, но это другой габарит.

[ovpopov]

А как то можно прикинуть, в зависимости от размера помещения, в каком диапазоне происходит подъем?

Сколько будет провал-подъем, на каких частотах, в каком месте КДП, можно просимулировать например LSPcad или вот в этом Room Calculator (проверял замерами - показывает достаточно точно для того, чтобы сделать прикидки и получить пищу для размышлений).

При размещении у стены и в углу мы вытянем НЧ, но всё остальное страдает от ранних переотражений и общее звучание в целом становится хуже, чем в более "свободном пространстве". Теряется панорама, глубина, звук становится плоским - это ЯВНО слышно.

[svka]

Т.е. угол все же помогает.

Конечно.

А как то можно прикинуть, в зависимости от размера помещения, в каком диапазоне происходит подъем?

Нет "горба". Есть полка от 50Гц до 350-400Гц с приемлемой для слуха неравномерностью. Моды КДП для рупорной НЧ-секции, имхо, не оказывают какого-либо влияния на тембральный баланс бас/мидбас. Слушал долгое время и в помещении 12, 15 и 28кв.м.

Согласно вашему опыту разница 3-5 дБ. но ведь не только ниже частоты среза, но и выше, те получаем горб от низа до ???Гц. Я к тому, что поставив в угол вуфер/сабвуфер с ровной ачх мы выигрываем по низам, но портим частотный баланс. (про комнатные резонансы опускаем).

Спад при установке не в углу от 100-150Гц вниз 6дБ/окт. Ниже частоты среза рупора, т.е. 50Гц, существенно круче - примерно 12дБ/окт. На АЧХ в теме о University Dean это можно увидеть..

Субвуферы - другая тема. Качественно другое взаимодействие с КДП. Сильно зависит от конкретной реализации.

То есть все, что сказано выше, относится только к фронтальному рупору от University.. Обобщать не стоит..

То есть девайс должен быть расчитан именно для применения в угол, как в вашем случае.

Совершенно верно.

[Wave]

Спасибо за ценную информацию. Возможно, уже где-нибудь писали про это, но невозможно профильтровать все, уж очень большой объем информации даже на отдельно взятом форуме. Если вы еще не устали от вопросов, у меня их есть еще несколько штук (хотя-бы по одному): в силу направленности рупора, как должна быть ориентирована средне/высокочастотная секция на слушателя - параллельно/прямо на слушателя/перед, как от этого зависит сцена и ширина свит спота?

[svka]

Спасибо за ценную информацию. Возможно, уже где-нибудь писали про это, но невозможно профильтровать все, уж очень большой объем информации даже на отдельно взятом форуме. Если вы еще не устали от вопросов, у меня их есть еще несколько штук (хотя-бы по одному): в силу направленности рупора, как должна быть ориентирована средне/высокочастотная секция на слушателя - параллельно/прямо на слушателя/перед, как от этого зависит сцена и ширина свит спота?

В зависимости от конкретной реализации рупоров... Диаграмма направленности рупора в рабочей полосе - один из основных параметров определяющих звучание системы рупор/драйвер. ДН различных реализаций в силу разного назначения очень различаются.
Что касается сцены и, как Вы называете, ширины "свит спот", то тут гораздо больше факторов с сильным влиянием. Это прежде всего база между АС правого и левого каналов и,соответственно, расстояние до слушателя, та же ДН (идентичность ДН полосных излучателей), соотношение прямого и диффузного звука на СЧ/ВЧ и много чего еще.. Этот вопрос не имеет универсального ответа... Только для конретного случая. А общие рекомендации есть в любом руководстве по аудио инсталляциям.

[Flaesh]

Wave, вот например темка http://www.diyaudio.com/forums/multi...-speakers.html

[Wave]

Еще вопрос. Все рупора имеют разную длинну и расположены в одной плоскости. Компенсируется ли это как-то фильтрами или стараются просто согласовать фазу соседних полос на частоте раздела путем сдвига? И вообще, насколько это критично, ведь в традиционном колонкостроении этому уделется большое внимание (я имею в виду расстояние от излучателя до слушателя)?

to Flaesh: Хороший вы подкинули задел напочитать очень долгая повесть...

[Fighter]

Wave, для согласования нескольких разных рупоров по фазе правильнее и проще их двигать по глубине.

[Wave]

А кто-нибудь может прокоментировать такую конструкцию http://www.decware.com/newsite/cornerhorn.htm ? Интересно, от скольки такое может играть? Если считать в хорнреспе, то насколько можно пририсовывать стены как продолжение рупора?

[cka3o4nuk]

Wave, с таким динамиком герц от 60-80

[Wave]

А вообще сам концепт?

[cka3o4nuk]

а вообще гуглите jensen BLH
но беклоад и фронтлоад - абсолютно разные вещи