Доработка 75ГДН

[Aleksei_82]

Владельцы S90 наверное замечали, что низкие частоты у этих колонок НЕ ух ты! Большая масса диффузора, тяжёлая катушка, никакой динамики, никакой энергичности, в общем они способны только "плюхать". Конечно же у S90 и без этого недостатков куча, но всё-таки давайте глобально помыслим как повысить чёткость, "скорость" и чувствительность.
Как известно, для чёткого баса необходим лёгкий и прочный диффузор.
У 75ГДН гигантский колпак, диаметром почти с диффузор. Естественно, этот колпак и весит почти как диффузор, при этом площадь остаётся почти той же. Он конечно является своеобразным фильтром...
Подумываю удалить колпак и приклеить на его место маленький лёгкий колпачок. Что думаете по этому поводу? Какие ещё будут соображения?

[Singer]

Граждане, с Котом FreeWind солидарен. Но на данный момент кроме С 90 большего позволить не могу. А для окончательных доделок не хватает схем кроссовера для НЧ и ВЧ. ВЧ на 8 или 10 кГц (что посоветуете), НЧ 500 Гц или все таки стоит на 300 Гц отдав побольше диапазон для ШЧ?
Только что узнал, что НЧ у меня с кобальтовым магнитом!

[Nagema]

что посоветуете

Если ты будешь делать кроссоверы просто по электрическому напряжению (без учета АЧХ динамиков), то советовать тут нечего: бери первую попавшуюся формулу (программу) и считай (симулируй) по ней фильтры.

Если же ты планируешь подогнать кроссы под реальные АЧХ динамиков (где-то что-то компенсировать фильтрами) -- то тут советовать невозможно. Тут нужен микрофон, спектроанализатор -- и пошло-поехало. Масса вопросов и масса ответов.

На форуме много информации по созданию фильтров, ищи активнее.

[CHCLF2]

Singer, А я бы посоветовал найти хорошие, не копанные S-90, сделать под них нормальные подиумы и добавить сабвуфер, т.к. они всё таки не напольники, а мощные полочники. Я всю эту поисковщину и самоделы прошол, плюс прослушка китайцевских новоделов. Остановился на S-90F ,работающие на Technics. А в них НИ ЧЕГО НЕ НАДО МЕНЯТЬ И КОПАТЬ!!!!!!!!!!!

[Nagema]

работающие на Technics

Вообще-то в электротехнике принято, что источник сигнала работает на нагрузку, а не наоборот :)

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение в 13:22 ----------

Aleksei_82, Singer, если интересна конкретика улучшения баса в S90, попробуйте обратиться к StarIK на этом форуме. Он делал ФНЧ на катушке с магнитным сердечником и ему удалось завалить НЧ очень радикально. По слухам, 75ГДН стал вести себя значительно вкуснее. Возможно этот форумчанин что-то вам подскажет.

[Singer]

Спасибо тов. Nagema. Нашел я ночью эту темку - там же по одной из ссылок узнал что у меня магнит на НЧ из кобальта. Дело остается за LC-метром и разворочить БП от компьютера.
CHCLF2, мои 35АС-012 как раз хорошие, но 1 из 2-х АС в процессе копания. И запитаны они от Pioneer A209R (со временем и по деньгам думаю поменять на Denon - непомню модель - 110 Вт х2 при 4Ом и т.д. в районе 500$). Та АС что мной копаная - звучит лучше оригинала.

P.S. Ковырять АС полез имея опыт =убийства= S 90 B и знаю предел влезания. Но вспоминая что получилось на предпоследней стадии - до счастья в полном объеме оставался 1 шаг. 2-м шагом стала бы покупка АС в ценовом диапазоне выше 500$.

[Nagema]

2-м шагом стала бы покупка АС в ценовом диапазоне выше 500$.

Не трать деньги, поскольку акустика за 100-150 тысяч рублей тоже звучит не особо круто. (Гену Ишиватова спроси, у него напольники из линии "Icone Dali 6" -- владелец года 2 назад просто плакал, как они хреново передают скрипку. Не знаю, как у него ситуация сейчас. А потом поищи цену этих Дали Шестых.)

[CHCLF2]

Nagema, Уважаемый, я правильно высказался! Единственно, что не указал, что НА усилитель. Продумайте сами. Все копки и перекопки с заменой проводов, динамиков, да ещё с регулировкой и монтажом новых фильтров, приведёт их в продаже скупщикам или к выбросу вообще.

[Nagema]

Продумайте сами.

Dear mr. CHCLF2, я всесторонне проработаю этот вопрос :)

[CHCLF2]

В добавление скажу, что АС, тех лет, уже делали-переделали, НО все однозначно вернулись на начало! Просто надо правильно их использовать.

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение в 15:13 ----------

Почитайте эту же тему на сайте Klyachin.ru , найдёте более хлёсткие и конкретные ответы. Лично моё мнение , связянное с переделкой и копанием S-90, сравнимо с пришиванием человеу третьей руки.

[Singer]

Один ремонтник тоже полгода выбирал акустику под самодельный усь (по Агееву помоему). Выбрал Heco за 38 тыр. (2 года назад). Через полгода его товарищ принес ему на пробу отреставрированные для продажи за 10 тыр. Peerless 1120. Ремонтник долго плевался в сторону Heco и сам себя ругал.
Проводя аналогию я и ковыряю свои АС - я слышу как меняется их звук, но уперся в фильтр. Ковыряния с Кумир 001 непозволяют знания и прочее - вот и купил Pioneer.

[CHCLF2]

Singer, Да тем более ковыряние в фильтрах приведет в НИ ВО ЧТО!!!!!!!!!!!!!!!Этож не открывание консервных банок! Так что прислушайтесь к моему совету и пройденному опыту, ничего не копать , правильно расставить , отстроить. А какие источники у Вас?Пропустил наверно, и усилитель?

[Singer]

НУ, усь Pioneer a209r. Звук с компьютера через Realtek HD Audio

[flipper]

А вот дальше, каждое улучшение будет стоить таких финансовых затрат, что смысл делать чего либо теряется. Проще на те деньги или купить чего либо хорошее импортное, или самому попробовать построить нужные изделия.

Святая правда.

Все копки и перекопки с заменой проводов, динамиков, да ещё с регулировкой и монтажом новых фильтров, приведёт их в продаже скупщикам или к выбросу вообще.

Ну в оригинале то они, конечно, страшно ценные и дорогие.

Почитайте эту же тему на сайте Klyachin.ru , найдёте более хлёсткие и конкретные ответы. Лично моё мнение , связянное с переделкой и копанием S-90, сравнимо с пришиванием человеу третьей руки.

И это тоже правда. Как сказали -

Давно известно, что S90 начинают звучать нормально только тогда, когда сменишь в них все динамики, а затем и ящик.

Что дорого.

А я бы посоветовал найти хорошие, не копанные S-90, сделать под них нормальные подиумы и добавить сабвуфер, т.к. они всё таки не напольники, а мощные полочники.

Как раз бас - единственное, что у них вполне на уровне, если совсем недорого попотеть. Что-то вы не так, очевидно, расставляете. А вот прочее - страх и ужос.

[CHCLF2]

А Ужос в чём? ПОНЯЛ!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))

[Nagema]

Ребята, если нужен слуховой опыт впечатлений от более-менее приличного звука -- берёте 2 овальных или круглых ШП-динамика, врезаете их в фанерные листы метр-на-метр, расставляете листы поудобнее :) и запитываете от своих усилителей. Потом не шибко громко включаете и начинаете понимать, что же такое "музыкальные" СЧ без всяких сшивок и кривостей на АЧХ.

Потом мысленно продлеваете звучание этих щитовых ШП до ультраверхов и до инфранизов. То есть всё звучит так же чистенько и ровненько, а плюс еще и с высоким давлением. Причем звучит как единое целое, а не "поднес ухо к пищалке -- шипит-сипит, поднес ухо к среднечастотнику -- звенит, кричит, дребезжит". Звучит так, что при поворачивании к установке спиной -- словно бы звучит сам воздух комнаты, разные звуки рождаются в разных точках по глубине, возникают из неожиданных мест и даже иной раз приятно пугают, заставляя вздрагивать не от громкости -- а именно от неожиданности внезапно откуда-то взявшегося отдельного саунда, обертона, тембра, дзынька, бумка, шелеста и т.п.

Это я к тому, чтоб хотя бы направление вам придать. Естественно щитовые ШП вы собирать не станете, но хотя бы мысль в головах останется. (Вместо фанеры можно всё что угодно приспособить, хотя бы и картон, лишь бы конструкция с ног не падала.)

Да в конце концов два овальных ШП приспособьте без всякого оформления по сторонам компьютерного монитора и послушайте их, почитывая форум и попивая чай с бутерами, пару часиков. А потом включите S90. Грома и цыканья будет много, а вот проработки музыкального материала -- никакой.

[flipper]

А Ужос в чём?

Если коротко - во всем. Звук грубый, жесткий, с призвуками, в виде каши. Чтобы это понять, нужно просто с чем - нибудь нормальным сравнить.
Nagema, Я так слушал пару месяцев, пока АС не собрал. Вокал - вообще вполне. Не супер, конечно, но нормально, не противно. Даже довольно живо.

[Nagema]

Не супер, конечно, но нормально, не противно. Даже довольно живо.

Абсолютно верная оценка. Причем если громкости наподдать "до среднего" -- ШП очень бодро начнут делать из звука кашку-малашку и кайфа уже не будет. А если слушать тихонько -- дадут некое представление о приличном звуке.

А S90 -- это только усталость для мозга и ушей, на любой громкости. Слишком там много нестыковок.

Еще один тест для приверженцев S90: отключаем в УМЗЧ все регуляторы тембра. (Все рукоятки тембров и эквалайзеров -- в ноль.)

Если после этой операции звук станет серым, невпечатляющим, глухим, шерстяным и противным -- это значит динамики в АС, извиняюсь, хреновые. (На худой конец -- фильтры не тем боком впаяны. Но это уже шутка.)

[кот базилио]

То есть всё звучит так же чистенько и ровненько, а плюс еще и с высоким давлением. Причем звучит как единое целое, а не "поднес ухо к пищалке -- шипит-сипит, поднес ухо к среднечастотнику -- звенит, кричит, дребезжит". Звучит так, что при поворачивании к установке спиной -- словно бы звучит сам воздух комнаты, разные звуки рождаются в разных точках по глубине, возникают из неожиданных мест и даже иной раз приятно пугают, заставляя вздрагивать не от громкости -- а именно от неожиданности внезапно откуда-то взявшегося отдельного саунда, обертона, тембра, дзынька, бумка, шелеста и т.п.

+1000 И выясняется, даже у АС\DС кроме напора\вала есть полутона- люди ведь музыку играют.

[flipper]

кот базилио, Я вообще кашу проверяю на блекухе типа Dimu Borgir или Behemoth. Специально на такой случай держу.
Если инструменты в кашу не слипаются - все ок. Там действительно кроме вала много чего есть, но на фигне этого никогда не поймешь, будет просто вопеть и все.

[кот базилио]

кот базилио, Я вообще кашу проверяю на блекухе типа Dimu Borgir или Behemoth. Специально на такой случай держу.
Если инструменты в кашу не слипаются - все ок. Там действительно кроме вала много чего есть, но на фигне этого никогда не поймешь, будет просто вопеть и все.

Это я так для наглядности высказался по известным всем и любимым мне вещам. А так сейчас на блюзрок переехал, видать повзрослел к старости. Тут уж совсем, без хорошей детализации и звучания, музыка мертва.