Общая ООС будет поддерживать 0 в суммирующей точке, т.е. на правом выводе R2. Входное сопротивление второго каскада на НЧ будет примерно равно входному сопротивлению ОУ (а у него полевой вход). На ВЧ местная ООС будет замыкаться и сводить правый вывод к 0, но это начнется где-то после 17кГц (плюс-минус пол-лаптя ).
---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение в 17:22 ----------
Кстати нормальный композит, особенно в сочетании с дискретным выходом. Просто на роль второго ОУ по-хорошему просится тоже что-то дискретное. И в пределе получается Сухов, а если постараться -- то СЛ Агеева
---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение в 17:27 ----------
Присоединяюсь. По-хорошему надо корректировать по входу (пресловутая ППК), благо, система инвертирующая.
Андрей
Сколько людей , столько и мнений. Я слушаю и вникаю. Но меня похоже мало кто слушает . Что скажете о частотнофазовых графиках. Специально же выложил графики с разорванной ООС по переменке
С уважением Максим.
Там в правом крае, где самое интересное, масштаб плохой, не видно ничего. Но на мой взгляд, надо стремиться к тому, чтобы как минимум за пол-декады до точки 0дБ ЛАЧХ принимала наклон первого порядка и после этой точки тоже пол-декады шла под тем же углом. По моему наискромнейшему мнению, конечно.
---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение в 17:51 ----------
(петлевая ЛАЧХ, естественно)
Андрей
Вот такой ориентировочно.
С уважением Максим.
Бывает .Именно синий и есть. Подбирал по лучшей форме прямоугольника на выходе первого оу.
С уважением Максим.
Еще раз напишу, второй ОУ дискретным сделать будет лучше, более гибкое решение.
Offтопик:
Я про сравнительно высоковольтный вариант, как для телефонника - сложновато.
Да схем с дискретным буфером тут на форуме дофига.Это все как то не то.Неинтересно. А вот такое решение в мощниках не частый гость.
С уважением Максим.
Хм.. Вероятно тут некое заблуждение с Вашей стороны.
Если речь идет о петевом усилении, то стоит показать его как оно есть:
Спад усиления в петле 12 дБ/окт почти до частоты среза -> короткий участок с 6 дБ/окт (дл обеспечения устойчивости)
ФЧХ соответствующая: резкий спад фазы до запаздывания в петле 180 град выше первого полюса (дополнительная инверсия фазы во втором ОУ не в счет)
->
подъем фазы для обеспечения запаса по фазе но частоте замыкания ООС (резистор последовательно с конденсатором у второго ОУ, конденсатор в ООС) - запаздывание становиться поменьше (схема в симуляторе устойчива).
Вложение 145656
---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение в 20:17 ----------
но какое "такое"? способ формирования АФЧХ петлевого усиления? Или допустимость 180 градусного запаздывания по фазе в петле ООС?
Или то, что инверсия сигнала в "бефере" требует смены местами инвертирующего и неинвертирующего входов ОУ?
Последний раз редактировалось ViktKors; 20.01.2012 в 21:30.
Да разве тут речь идет о ТЛФ усе? Хотя чем он отличается от обычного
ViktKors, Скажите , в каком компьюторном симуляторе графики снимали? И как ? Больно уж расхождение огромное
---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение в 21:28 ----------
Блин ,какой разброс мнений.
С уважением Максим.
Да в любом симуляторе так будет.
Данные графики - это не строгое отображение петлевого усиления, а скорее иллюстрация. Просто принято, что второй ОУ со своей местной ООС - некий "черный ящик" с известными свойствами (определяемыми этой самой местной ОС).
Ну и чтоб не вводить в заблуждение, инверсия сигнала вторым ОУ тоже нейтрализована (одновременно с привычным подаванием сигнала на неинв. вход первого ОУ, чтоб не путаться с его фазой).
Примерно так:
Вложение 145666
Естественно, можно разорвать местную ОС второго ОУ и получить более "корректное" представление для петлевого усиления, но графики получаться еще более крутыми, а качественно ничего не изменится.
Мне кажется это не совсем корректно. Но я не профи и спорить не буду. Даже в таком случае система устойчива . Но почему такой разброс мнений и такая неопределённость? Вроде простая конструкция ,простые решения и нате.
С уважением Максим.
Привет Олег. Да загвозки нет,захотелось просто квалифицированного анализа со стороны профи такого решения.
С уважением Максим.
Offтопик:
Ну чтоже, попытка не пытка .
---------- Добавлено 21.01.2012 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение 20.01.2012 в 23:49 ----------
А в чем ошибка то? Ну кап её не показывает.
---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение в 00:17 ----------
Вот если бы я параллельно RC цепочке поставил резистор ООС ,то было бы правильно? Но мне такое решение не нравится .
С уважением Максим.
Offтопик:
Максим, я уже выключил компьютер, и тут меня торкнуло , возможно я был не прав. Включил, пост удалил.
Будет время ( нозавтрасегодня точно его не будет) будем отбиваться вместе
E=mc^2 ± 3 dB
Отлично.
С уважением Максим.
Если ли бы я пытался построить композитный ОУ, то действовал примерно в рамках такой топологии: врезал бы в петлю обратной связи усилитель ошибки на 40 дБ, который работает при малых значениях как входного, так и выходного напряжения. А полосу основного инвертирующего усилителя ограничил бы 2 МГц, что для звука должно хватать с головой.
А в чем разница ? По топологии практически повторение предыдущего один в один, нет здесь никакого улучшения, вдобавок, ужесточил нагрузку первого ОУ, сделав её 500 Ом вместо 2кОм и потерял коррекцию в резисторе общей ООС, забыв про устойчивость. И где здесь 2мГц - о чем речь ? Вячеслав
Всетаки непонятно. .Ладно, утром ,когда приду, графики зависимости выходного напряжения от частоты на первом ОУ выложу .Может пробью скепсис. А на счет коррекции могу сказать одно. В данном включении это самое приемливое решение.И емкости маленькие,что позволяет использовать высокочастотные полистироловые конденсаторы весьма малых габаритов и даже всеми так нелюбимые керамические конденсаторы с низким ТКЕ . Режим работы ВК можно брать и АВ и В , где ступеньки и в помине нет даже при токе покоя 20-30ма . Искажения даже при таком ,малом токе покоя все равно все равно небольшие . Так что по моему скромному мнению вполне нормальное решение. Кстати объясните мне, зачем делать полосу частот до 1-20мгц,когда достаточно обеспечить спад начиная с 200кгц . Зачем усь должен иметь полосу усиления,как средневолновый передатчик.
С уважением Максим.
Социальные закладки