Меньшее из зол: длинна входа или выхода?

[SemiLex]

Вот уже давным давно сделал и собрал все платы ZD-50, фазолинейные кроссоверы, Никитинский с управлением от Максима - всё для активной двухполоски, 5 штук трансов-БП (по два на уси, по два на кроссоверы и питание маломощных ОУ усей, один БП - дежурный и для управления). Но всё никак со временем оформить в корпус и закончить наконец сей проект.
Изначально планировал всё дело в отдельном корпусе (донор хороший есть, с большими боковыми радиаторами и достаточным пространством внутри). НО, всегда была мечта сделать именно активную акустику - чтобы не было лишнего блока усилителя, который еще и оформить красиво - достаточно тяжело и трудоемко.

Корпуса двухполосок - напольники с отгороженной меньшей частью под головки. То есть, пространство для встраивания усей есть.

Задумался, а может всё-таки лучше в акустику всё запихнуть?

Варианты:

1. В отдельном корпусе.
а) имеем длинные провода выходов к акустике, но короткие сигнальные от источника(ов).
б) нужно красиво оформлять сам усь. делать морду, заднюю панель, красить крышки, красить (чернить негде) радиаотры и т.п. мной сильно нелюбимый геморрой.

2. В акустике.
а) Короткие провода выходов, но длинные сигнальные от источника(ов).
б) Сзади акустики не так критично заморачиваться с эстетикой. Исключаются разъемы входов-выходов между динамиками и усилителем.
в) появляется проблема в надобности расположения дежурного БП, Никитинского и управления, всех входов в ОДНОЙ из колонок. Получается, что ко второй надо будет тянуть достаточно далеко сигнал + управление реле.
г) симпатизирует исключение из комнаты лишнего блока (корпуса усилителя).

Каковы ваши мысли, господа? Кто как бы себе сделал и почему? В основном интересует по вопросу в заголовке, но и остальное можно обсудить.

п.с.: кстати, на морде уся не планировалось каких-либо ручек/регулировок - всё только с пульта, а на морде только дисплей! такое решение и нравиться само по себе мне, а так же, что очень немаловажно, ограничивает возможности вмешательства в управление моего маленького сына!

[Alex]

Сын рано или поздно вырастет, траст ми
А вот колонки+усилитель в одном ящике - будет тяжелее апгрейдить, продать в случае надобности, заменить на другой например усилитель, не трогая колонок и наоборот.
Вообще, если я так делал, то избавился бы и от проводов вообще - сделал бы передачу сигнала в цифре по радиоканалу на каждую колонку.

[gross]

сделал бы передачу сигнала в цифре по радиоканалу на каждую колонку.

О! Вот это действительно интересная тема. А как думаешь, что именно передавать?

[SemiLex]

Сын рано или поздно вырастет, траст ми
А вот колонки+усилитель в одном ящике - будет тяжелее апгрейдить, продать в случае надобности, заменить на другой например усилитель, не трогая колонок и наоборот.
Вообще, если я так делал, то избавился бы и от проводов вообще - сделал бы передачу сигнала в цифре по радиоканалу на каждую колонку.

А апгрейдить там совсем ничего и не надо буит. Это ж связка ПОЛНАЯ. Фильтры будут настраиваться именно под эту акустику, а платы фильтров содержат и часть уся.
Да и переделывать я не люблю. Сделаю, немного послухаю и продам.
У меня столько никакая аппаратура не задерживается, сколько сыну еще расти. Весь в папу: непослушный и очень любопытный

На счет беспроводного - слишком трудно и затратно. Того не стоит, ИМХО.

п.с.: ну повысказывайтесь на счет слабо/сильноточки. чего хуже/лучше. с доводами.

[gross]

ну повысказывайтесь на счет слабо/сильноточки

Я за вариант:

2. В акустике.
а) Короткие провода выходов, но длинные сигнальные от источника(ов).

Доводы мои просты - со слаботочными проводами все получается проще, чем с сильноточными.

[SemiLex]

Доводы мои просты - со слаботочными проводами все получается проще, чем с сильноточными.

Что именно проще?..
В случае со входом длинным мы здесь получаем хорошую антеннку, которая может каки наловить, а усь всё это дело усилить. Зато сильноточка короткая = хороший демпфинг фактор со всеми вытекающими.
Да и вообще, "шнурковщина" (влияние RLC параметров кабеля и прочая эзотерика) будет сильнее влиять именно в случае слабого сигнала (который, к тому же, потом мы усиливаем), да еще и межблочный кабель сам по себе более "тонкая вещь"...

[gross]

В случае со входом длинным мы здесь получаем хорошую антеннку, которая может каки наловить, а усь всё это дело усилить.

Это смотря, как делать. Во времена отсутствия беспроводных микрофонов шнуры от микрофона на сцене были очень длинные и при правильной реализации ничего не ловили. Помню, как-то сам делал на 200 метров такой шнур. В старых книгах все написано, как должно быть сделано. Но в условиях квартиры, где длина больше 5 метров вряд-ли получится, и этих ухищрений часто не нужно.

[SemiLex]

Это смотря, как делать. Во времена отсутствия беспроводных микрофонов шнуры от микрофона на сцене были очень длинные и при правильной реализации ничего не ловили. Помню, как-то сам делал на 200 метров такой шнур. В старых книгах все написано, как должно быть сделано. Но в условиях квартиры, где длина больше 5 метров вряд-ли получится, и этих ухищрений часто не нужно.

Доводы неплохи, но тогда это было от безысходности. и записи качеством не блистали. Может даже некоторый шарм поэтому и есть. Но наша задача - максимально точно повторить и усилить запись без превнесения своего.

Вообще, в идеале я вижу ЦАП в каждой колонке, а источник подключался бы по цифре... Но это дороговато будет.

[ИГВИН]

Доводы мои просты - со слаботочными проводами все получается проще, чем с сильноточными.

Как старый, местами потертый и даже облезлый шнурковщик, поддержу мнение предыдущего оратора.
Изготовить качественный акустический кабель в 2-4 раза дороже, чем межблочный такой же длины. Тем более, что акустических потребуется кратное динамикам количество.

межблочный кабель сам по себе более "тонкая вещь"

Хороший акустический не менее тонкая, если не на вес считать.

В случае со входом длинным мы здесь получаем хорошую антеннку, которая может каки наловить, а усь всё это дело усилить.

Чтобы не гадать - наловим/не наловим, это совсем нетрудно и незатратно ПРОВЕРИТЬ.

[Alex]

О! Вот это действительно интересная тема. А как думаешь, что именно передавать?

Я передавал в цифре - I2S на входе, и I2S на выходе. К сожалению, возможности железа которое я использовал, ограничены 44-48/16.

А апгрейдить там совсем ничего и не надо буит.

Ну мало ли, вдруг твитер рахонравится, или средник/мидбас, или 3-ю полосу захочется.

Сделаю, немного послухаю и продам.

А купят?

На счет беспроводного - слишком трудно и затратно. Того не стоит, ИМХО.

Зависит от.

Во времена отсутствия беспроводных микрофонов шнуры от микрофона на сцене были очень длинные и при правильной реализации ничего не ловили. Помню, как-то сам делал на 200 метров такой шнур. В старых книгах все написано, как должно быть сделано.

Можно и без "старых книг" обойтись - или передавать цифпу (хоть и по проводу), или диференциальный аналог. Если межюлочнику правильно отполировать провод, будет лучше полированного колоночного.

Но это дороговато будет.

А оно в любом случае недешево будет. Но если тебе надо "дешево и быстро" - лучше сходи в магазин.

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение в 11:02 ----------

В случае со входом длинным мы здесь получаем хорошую антеннку, которая может каки наловить, а усь всё это дело усилить.
Чтобы не гадать - наловим/не наловим, это совсем нетрудно и незатратно ПРОВЕРИТЬ.

А это можно "проверить"? Тогда почему нельзя проверить качество полировки провода?

[Скиф]

В случае с активной колонкой к ней пойдёт не только сигнал, но и 220 В, либо уже выпрямленное питание, и скорее всего сигнальному кабелю придётся идти параллельно силовому. В одном кабельном канале получим проблему с наводками, а делать два канала - проблема с эстетикой, если в квартире то может супруга не одобрить

[subsonic]

Заморочился попробывать активный вариант 2-х полоски!
В голову пришло следующее,сама акустика получилась полочник -переросток 65 см ростом!
Подставка для акустики , в виде ящика ,является местом где можно разместить блок питания платы усилителей c радиаторами и кроссоверы!
В неё же будет заводиться сеть ~220 вольт и сигнал (балансный вход) Акустика остаётся в первозданном расчётном виде(кроме динамиков ничего не добавляется . В дне колонки крепится разъём(пока не определился какой) ответная часть которого крепится в крышке подставки, видится как некое "ножевое"быстроразъёмное соединение...
Отпадает необходимость в корпусе под усилители и кроссоверы и в длинных акустических кабелях (обычная разводка внутри колонки).

[gross]

Отпадает необходимость в корпусе под усилители и кроссоверы и в длинных акустических кабелях (обычная разводка внутри колонки)

Сделайте следующий шаг - компактные полосовые усилители, которые, грубо говоря, надеваются на клеммы головок. После чего у Вас появляются "головки со слаботочными входами", а сильноточная разводка исчезает вообще.

[ИГВИН]

gross, а как по вашему скажутся вибрации внутри акустики на звук таких полосовых усилителей?

[gross]

а как по вашему скажутся вибрации внутри акустики на звук таких полосовых усилителей?

Безотносительно к влиянию вибраций на усилители, скажу, что ориентироваться на вибрирующую акустику - неправильно. Ни головки, ни детали ящика вибрировать не должны. Если это не соблюдается, то грош - цена остальным стараниям.

[SemiLex]

Ну мало ли, вдруг твитер рахонравится, или средник/мидбас, или 3-ю полосу захочется.

Не-не. Там тогда и ящик переделывать, а это - строить заново акустику.
И не любитель я ковырять уже сделанное и хорошо работающее (по плану и задумке изначально).

А купят?

Да куды денутся? Всему есть своя цена. Пускай мне и в убыток, но такое уж нас хобби - не сильно востребованное. У меня вон уже новый проект вертится в голове, а этот еще не закончил.

А оно в любом случае недешево будет. Но если тебе надо "дешево и быстро" - лучше сходи в магазин.

Нет, спасибо. Есть в данном проекте и моём кармане определенные рамки, выпрыгнуть из которых было бы не разумно. Отсюда и пляшу.

Всё-таки, по поводу межблочников... Я выше свои доводы написал. Как мне кажется, межблочник той же длинны, что и выходной акустический, будет влиять гораздо больше. Может я заблуждаюсь? Всё-таки мы усиливаем тут сигнал, что через него проходит. При КУ=20, к примеру, мы фактически усиливаем в 20 раз всю фигню, что этот межблочник вносит в сигнал... С акустическим кабелем такого нет, но неужели там есть что-то такое, что посильнее влияет на итоговый результат, чем межблочник? Вот это для меня - вопрос пока не закрытый.

В случае с активной колонкой к ней пойдёт не только сигнал, но и 220 В, либо уже выпрямленное питание, и скорее всего сигнальному кабелю придётся идти параллельно силовому. В одном кабельном канале получим проблему с наводками, а делать два канала - проблема с эстетикой, если в квартире то может супруга не одобрить

У меня от основной колонки, где будет всё управление, индикация и входы с Никитинским, ко второй пойдет:
1. малосигнальный на кроссовер (кроссоверы отдельно в каждой колонке!)
2. управление четырьмя реле (софтстарт, задержка подключения динамиков на время ПП). Это четыре провода слаботочные.
Силовой же кабель будет отдельно подключен от самой колонки к розетке. Трансы-то тоже по своим колонкам распиханы.
Я это так вижу... То есть, фактически, коннект одной колонки к другой можно организовать одним жгутом - всё малосигнальное. Сетевые шнуры своими путями идут отдельно.

Заморочился попробывать активный вариант 2-х полоски!
В голову пришло следующее,сама акустика получилась полочник -переросток 65 см ростом!
Подставка для акустики , в виде ящика ,является местом где можно разместить блок питания платы усилителей c радиаторами и кроссоверы!
В неё же будет заводиться сеть ~220 вольт и сигнал (балансный вход) Акустика остаётся в первозданном расчётном виде(кроме динамиков ничего не добавляется . В дне колонки крепится разъём(пока не определился какой) ответная часть которого крепится в крышке подставки, видится как некое "ножевое"быстроразъёмное соединение...
Отпадает необходимость в корпусе под усилители и кроссоверы и в длинных акустических кабелях (обычная разводка внутри колонки).

Вот меня тоже ОЧЕНЬ сильно прельщает возможность отказаться от лишней коробки в виде усилителя. Да и проект изначально под использование только пультом и без всяких крутилок - контроллер и реле везде. Я к этому давно стремился. Будет наверное прикольно смотреться индикатор на морде одной из колонок.

Как старый, местами потертый и даже облезлый шнурковщик, поддержу мнение предыдущего оратора.
Изготовить качественный акустический кабель в 2-4 раза дороже, чем межблочный такой же длины. Тем более, что акустических потребуется кратное динамикам количество.

Нет, не кратное. Кроссоверы у меня будут в каждой колонке отдельно. Со своими БП даже.
ИГВИН, ну расскажите, почему акустичиский вы ставите на первый план?
Мне именно это интересно. Некоторые свои размышления я привел выше.

Хороший акустический не менее тонкая, если не на вес считать.

Выделите самые важные проблемы, связанные с ним, пожалуйста.

Чтобы не гадать - наловим/не наловим, это совсем нетрудно и незатратно ПРОВЕРИТЬ.

Нет, тут нужно понимать не только в буквальном смысле (помехи от внешних источников и подобное), но и в переносном - "наловить" от самого межблочника (его R/L/C и другие, не такие простые в измерении величины). Понимаете о чем я?

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение в 16:25 ----------

Безотносительно к влиянию вибраций на усилители, скажу, что ориентироваться на вибрирующую акустику - неправильно. Ни головки, ни детали ящика вибрировать не должны. Если это не соблюдается, то грош - цена остальным стараниям.

Ну, сделать всю конструкцию настолько монолитной, что в ней проявлялся бы только общий резонанс (низкий сильно по частоте) невозможно. Так или иначе какая-либо деталька/часть детальки/подобное всегда найдет свой резонанс из обширного спектра звукового сигнала, воспроизводимого ДГ. То есть, проблема в вибрации может быть. Но вот насколько оно важно влияет в целом - вопрос. Я, например, не заморачиваюсь этим вопросом.

[ИГВИН]

Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Как старый, местами потертый и даже облезлый шнурковщик, поддержу мнение предыдущего оратора.
Изготовить качественный акустический кабель в 2-4 раза дороже, чем межблочный такой же длины. Тем более, что акустических потребуется кратное динамикам количество.

Нет, не кратное. Кроссоверы у меня будут в каждой колонке отдельно. Со своими БП даже.
ИГВИН, ну расскажите, почему акустичиский вы ставите на первый план?
Мне именно это интересно. Некоторые свои размышления я привел выше.

Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Хороший акустический не менее тонкая, если не на вес считать.

Выделите самые важные проблемы, связанные с ним, пожалуйста.

Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Чтобы не гадать - наловим/не наловим, это совсем нетрудно и незатратно ПРОВЕРИТЬ.

Нет, тут нужно понимать не только в буквальном смысле (помехи от внешних источников и подобное), но и в переносном - "наловить" от самого межблочника (его R/L/C и другие, не такие простые в измерении величины). Понимаете о чем я?

Чтобы не затевать шнурковщический разговор, я отвечу вам в личку.

По последнему вопросу, насчет проверить.
Если у вас запущена система, возьмите витую пару из UTP кабеля, и сделайте короткий и длинный кабельки.
Вначале просто из витой.

Если будет наводка, попробуйте тогда дифсигнал, конечно это сложнее, т.к. потребуются преобразователи.

[SemiLex]

Чтобы не затевать шнурковщический разговор, я отвечу вам в личку.

Угу, правильное решение. Почитаю, спасибо.

По последнему вопросу, насчет проверить.
Если у вас запущена система, возьмите витую пару из UTP кабеля, и сделайте короткий и длинный кабельки.
Вначале просто из витой.

Если будет наводка, попробуйте тогда дифсигнал, конечно это сложнее, т.к. потребуются преобразователи.

Система проверялась полгода назад, когда всё спаял. Сейчас вообще в другой город переехал - всё так и лежит аккуратно в коробочке. Заново собирать проблематично. Хочется (ОЧЕНЬ хочется) наперед решить, что же предпочесть - собрать в корпусе отдельно или по акустике распихать... Собственно, поэтому я и создал эту тему. Эксперементировать нет времени и почти нет возможности. Одно только дитё не дает даже пару деталек спаять, чтобы не попробовать мне помочь. Когда буду собирать всё, то надо будет отправлять сына куда-то в гости - иначе можно не собрать вообще ничего.

[ИГВИН]

Offтопик:
SemiLex, сын - это счастье.
Помалу приучится и будет понимать папу. А там и сам что-то начнет делать.
Надо воспитать его так, чтобы потом у него учится.

[SemiLex]

Offтопик:
SemiLex, сын - это счастье.
Надо воспитать его так, чтобы потом у него учится.

Это - золотые, абсолютно правильные слова!

В личке почитал, спасибо. Позицию понял и по некоторым вещам пошёл еще почитать.

п.с.: кстати, заметил, что тему посетило немало, назовем так, опытных завсегдатаев форума. однако отписываться некоторым лень (что вполне понятно и ничего плохого в этом нет ). жалко... было бы интересно еще мнений послушать.