Германий в класе А, реально ли?

[Delta213]

Есть кучка ГТ806, П210 и П4Э, некоторые уже лет 40 лежат без дела, выкинуть рука не поднимается. Реально ли сделать на них повтоитель в класе А? По типу ЭП+ИТ. Про то что германий не держит перегрев я знаю.

[Nikolay_Po]

- Азот?
- Азот!

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение в 13:11 ----------

Кстати, в классе AB как германий звучит? Это уже пройденный этап?

[fakel]

бета какая будет в азоте?

[Nikolay_Po]

бета какая будет в азоте?

Стабилизировать температуру азотным вентилем на 20 градусов по Цельсию... Кстати, наверное придётся подобрать оптимальную температуру...

[Lynx]

Вспомнили делали мы на 217 двухтакт 10ватт...

Это не из ВРЛ №91?
Я его в свое время делал, только на выход вместо П217 ставил П4ДЭ.

Кстати, 15Вт он отдавал спокойно, радиаторы приличные, примерно по 1200 кв. см на каждый транзистор. Причем транзисторы от радиаторов не изолировались для снижения переходного теплового сопротивления. По этому параметру из подобных транзисторов, П4 вне конкуренции - очень большая площадь контакта корпуса с радиатором. Более того, в заметно доработанном и на немного другой элементной базе эту схему собирал ради интереса совсем недавно, с такими же П4ДЭ на выходе. Могу сказать, что на слух, П4 воспринимаются ГОРАЗДО лучше, чем П210, П214 и П216. Да и работают надежнее, чем 216-е.

[Yury Novikov]

Какую температуру предельно можно для германия выставить? Градусов 60-70 не перебор будет?

У германия высокая зависимость предельной допустимой мощности от температуры. 60-70С это очень перебор. При такой температуре справочную предельную мощность нужно делить на 4. У германия мощности указаны для 25С. При превышении на 20 градусов мощность падает уже вдвое.

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение в 19:07 ----------

на слух, П4 воспринимаются ГОРАЗДО лучше, чем П210, П214 и П216.

Уж очень низкочастотные они, эти П4. 4КГц в схеме с ОЭ. Я про них думал, но даже в схеме с ОБ что-то боязно их использовать.

[Lynx]

Юрий совершенно справедливо заметил насчет температуры. Для надежной работы ГТ, охладитель и рабочую мощность нужно выбирать так, чтобы температура корпуса не превышала 40...45С. Далее начинают быстро возрастать токи при заданных условиях, происходит саморазогрев и транзистор выходит из строя. Либо надо применять очень эффективные системы термостабилизации с перерегулированием.

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение в 14:11 ----------

Уж очень низкочастотные они, эти П4. 4КГц в схеме с ОЭ. Я про них думал, но даже в схеме с ОБ что-то боязно их использовать.

Сплавные одноструктурные, увы, все такие. Те же П213 - П215 150кГц с ОБ и 4...5 с ОЭ, а П210 и П216 - П217 еще низкочастотнее - 100кГц с ОБ и 3 с ОЭ.
К сожалению, 1Т806 и 1Т813 при большей граничной частоте гораздо "кривее"

[Yury Novikov]

Кстати, в классе AB как германий звучит?

Мощный германий в А никто никогда и не использовал. Он весь для В заточен. Даже в АВ уже сложно, т.к. перегревается и вылетает легко.

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение в 19:16 ----------

К сожалению, 1Т806 и 1Т813 при большей граничной частоте гораздо "кривее"

ГТ701А (он же похоже П210А в другом корпусе) и ГТ703Д/ГТ705Д. Больше и нет ничего. Первые для трансформаторных схем, вторые для бестрансформаторных. Я более склоняюсь к первым в трансформаторных схемах с ОБ.

[SAPR]

А почему нет? Если он отличается от кремниевого (а он точно отличается фактурой искажений и спектрами), то вполне имеет право так называться.

Ну, тогда можно сделать например безосный, заточеный именно под германий пред + мощный линейный буфер (с коэфф. передачи 1 и уже не на герм. тр - рах).

[Lynx]

Еще были 1Т901 и 1Т905/906. Последние - кривые тоже, их вроде бы использовали в выходных каскадах кадровой развертки телевизоров "Электроника Ц430" а с 901-ми я вообще никогда не работал, даже видел "вживую" всего пару раз.

[Yury Novikov]

Ну, тогда можно сделать например безосный, заточеный именно под германий пред

Музыканты такие схемы любят. Так сделаны многие примочки для инструментов и некоторые микрофонные преампы.

[kaskod]

Это не из ВРЛ №91?

Может быть, честно непомню откуда ноги растут п4бе мы тоже ставили. Вобщем что было то и ставили . Из линейки 210 самые мощные, но они помоему для других целей разрабатывались, кстати они же самые пробиваемые
Хотя точно нет , это было лет на 10 раньше. В ВРЛ91 хемка та же только дополненная всякими прибамбасами. Схемка народная

[SAPR]

Музыканты такие схемы любят. Так сделаны многие примочки для инструментов и некоторые микрофонные преампы.

Почему бы нет? Если еще схему на ГТ согласовать с буфером с помощью трансформ. - довольно интересно может получится. Тем более, без особых материальных затрат.

[Lynx]

Из линейки 210 самые мощные, но они помоему для других целей разрабатывались, кстати они же самые пробиваемые

У них очень сильно выражен эффект вторичного пробоя. Реальная ОБР в статике очень узкая по напряжениям.

Кстати, насчет П4. Тут недавно (примерно с год назад) знакомый отыскал старый проигрыватель "Аккорд - 001 - стерео". Первый советский электрофон высшего класса. Почти полностью на германии, в том числе корректор. ЭПУ - IЭПУ73, головка (с подвижным магнитом) ГЗУМ-73С. При включении сего устройства выяснилось, что звучит он весьма и весьма пристойно (конечно, "не фонтан", но тем не менее, учитывая 36-летний возраст). Замена электролитов на более-менее приличные (Эльна б/у - выпаянные из разных аппаратов, но гораздо более свежие - максимум лет 10...12) явно пошла устройству на пользу. Но самое интересное было дальше - пока игрались с устройством, из-за потери контакта в потенциометре, увеличился ток покоя и сгорели П214 в одним канале. Решили ради пробы поставить П4ДЭ. На штатные радиаторы они не влезли, пришлось взять 4 радиатора от стабилизаторов накала входных УВО осциллографа С1-31 - как раз вместе со штатными П4ДЭ .Ток покоя выставили исходный - по 50мА. Первое же прослушивание показало явное преимущество П4 над П214. Потом вернули пару исправных П214 в один канал - звук явно стал грубее, гряэнее и субъективно "громче". В результате в окончательном варианте были оставлены П4ДЭ.
К сожалению, дальнейшей истории этого "аккорда" я не знаю, как-то с весны прошлого года не интересовался...

[Aspen]

про охлаждение вспомнил

в пионерском детстве экспериментируя с усилителем на П217 и ленью пилить радиаторы просто окунал каждый выходник в стакан с холодной водой, базу и эмиттер изолировал покраской выводов и части провода цапон-лаком. минут на 20 при выходной мощности в 10Вт хватало, потом вода заменялась заварку класть не пробовал...


Кстати, в случае применения германиевых транзисторов видится переспективным использование радиаторов на тепловых трубках, дабы обеспечить высокую скорость отвода тепла. Низкая надежность германиевых транзисторов обусловлена как раз тем, что кристалл успевает нагреться быстрее, чем тепло будет отведено радиатором и после превышения пороговой температуры процесс нарастает лавинно и справится с ним уже невозможно никак. Т.е. нужна именно высокая скорость отвода тепла.

При экспериментах с П217 также неоднократно отмечался тепловой пробой, при котором начиналась деградация кристалла. помнится усилитель после остывания начинал работать как ни в чем не бывало, но после двух-трех таких пробоев выходник таки умирал.

[WP]

Низкая надежность обусловлена одноэмиттерностью, как следствие высокая склонность к шнурованию тока. Причина -неравномерность толщины базы по периметру эмиттерного кольца.

[Mikola]

Насколько я понимаю, все "комплименты", сказанные выше в адрес германия, относятся, в основном, к отечественным транзисторам. А как насчёт импортных, у них так же всё плохо? Они выпускались в копусах ТО-3 с лучшими теплоотводом, до и технологии были, наверное, покруче. Я вот нарыл на аукционе 2SB337 (хотел выложить даташит, но что-то не прицепляется), планирую на них сделать простенький усилитель, затем заменить их на p-n-p кремний и сравнить звучание. Входной каскад и драйвер, соответственно, на Ge.

[Delta213]

планирую на них сделать простенький усилитель, затем заменить их на p-n-p кремний и сравнить звучание. Входной каскад и драйвер, соответственно, на Ge.

Как мне думается, так сравнивать некорректно, у германия своя схемотехника, у кремния своя.

2All тема эта о германиевом усилителе в классе А! По В/АВ вот тут:
http://forum.vegalab.ru/showthread.p...ок-на-германии
https://forum.vegalab.ru/showthread....х-транзисторах

[WP]

Та же картина. Не зря же германиевые транзисторы вымерли как класс. Главная проблема германия - его технологические свойства. А технологические свойства таковы, что на нем затруднительно производить планарные транзисторы. Планарная технология это ключ к повышению граничной частоты и расширению ОБР. А причина этого - отсутствие нерастворимого в воде оксида.

[Yury Novikov]

2All тема эта о германиевом усилителе в классе А!

Тем способом каким вы планируете, получить больше примерно 1вт в классе А на германии не получится. С трансформаторного каскада можно больше.

[Aspen]

Низкая надежность обусловлена одноэмиттерностью, как следствие высокая склонность к шнурованию тока. Причина -неравномерность толщины базы по периметру эмиттерного кольца

у сплавных типов все так и есть, в силу технологии выдержать толщину базы очень сложно. но вот поздние германиевые транзисторы делались уже по мезапланарной технологии, отсюда и появление мощных высокочастотных ГТ806, 905 и подобных. Да они "одноэмиттерные", но пробой практически всегда зарождается на дефекте структуры, а значит и в многоэмитерном приборе пробой одного из эмиттерного перехода также вызовет отказ.