Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - собираю инфу, приобретаю динамики, ищу 8 канальный ЦАП.

Пока такие вводные:

Акустические системы

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность (дБ)	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ - куплены	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	91	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ - куплены	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас - куплены	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ -обсуждаемо	Scan-Speak 32W/4878T00	20 – 80/100	~400 – 500	90	4	ФИ, Vb ≈ 85–100 л, Fb ≈ 25–27 Гц / ЗЯ ~74л -3Дб\40Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц - куплены, едут
даташит

Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц - еще думаю, кандидат

Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Пока только калиброванный микрофон UMIK-1 и REW, тестер и осциллограф и кривые руки)

[свернуть]

[_Summit_]

А ещё эта упоротость, когда в активной системе пациенты не хотят ставить катушки, то это всё идёт на выход УМЗЧ

На то она и активная, что бы катушки не ставить)))
Просто надо УМ нормальный.

Высокодобротное оформление на СЧ не есть хорошо, а вместе с крутым левым фильтром — и подавно

Напомню, что понятие добротность относиться к резонансу. СЧ вблизи резонанса только злобные буратины настраивают (как и ВЧ, впрочем). И эту срань прекрасно слышно до такой степени, что слушать не возможно. Вот вам и купол((

уши говорят, что средник должен быть открыт, хоть это и повышает его ход слева и ведёт к ограничениям

Ден, надо начать с того, что открытое оформление - одно из самых лучших.
Что бы не превышать ход и не нагружать СЧ динамик низкими частотами, снизу нужен крутой электрический спад, т.к. при снижении частоты вдвое, амплитуда увеличивается в 4 раза. Когда у купола ДН на НЧ достаточно широкая, на акустических измерениях ты этого не увидишь, там будет крутой спад, но на самом деле динамику плохо. Вот вам и купол(((.

Вы как хотите, говорите, что хотите, слушайте чем хотите, купольное СЧ низко с 1 порядком лажа полнейшая. Да, камерка немного снижает ему амплитудку за счет увеличения жесткости, но оно, сволочь, не линейное от природы.

Я выбрал большой объем (полу АО), высокую настройку (~ 900 Гц при Fs ~200-250), 2 электрический снизу.

[внуков]

Вложение 470162 Фильтр моей ас(макета), играет последние 7 месяцев(заниматься было не когда). Чисто для ознакомления. Чисто ради обсуждаемой темы про сч. Фильтр для бериллиевого сч. Сейчас время появилось, да здравствуют эксперименты.

А 22ома параллельно конденсатору с какой целью стоИт?

[crucifier]

Приехали ВЧ

[Merstan]

Вы уже что-то слушали? Делили звуковой картой?
Пора бы сделать макет в картонных коробках. Всё через конденсаторы! Есть 4 усилителя?

[crucifier]

Прикидывал по пассивной части фильтра для m74b

[Merstan]

А как выглядит фильтр из поста https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3307480
?

[crucifier]

Вы уже что-то слушали? Делили звуковой картой?
Пора бы сделать макет в картонных коробках. Всё через конденсаторы! Есть 4 усилителя?

Там же написано в первой строчке "Начал неспешно...", думаю, что имеет смысл начинать эту возню когда будет мидбас и в тестовом корпусе МИД+СЧ+ВЧ, а не в коробках. Отдельно пытать СЧ не интересно, ВЧ можно было бы в текущую систему ткнуть чувствительность та же раздел подходит, но пока тоже не буду.

Усилители есть, но нет ЦАПа многоканального.
Для одного канала можно левый правый канал ЦАП использовать на разные полосы, короче посмотрю когда ход дойдет, пока вот думаю купить или нет Satori или уже после отпуска через три недельки.

[Merstan]

ЦАПа многоканального

Есть же звуковая карта 7:1 в компе. Встроенная. Её достаточно.
И смысл пощупать есть огромный, даже без мида.

Вы ждёте волшебства в конце, а оно по сути рутина, и её пора начать.

Скачивайте J-river, в нём есть все фильтры для превращение звуковой карты 7:1 в стерео-поканалку.
Электролиты обязательно!

[внуков]

Прикидывал по пассивной части фильтра для m74b

Два таких режектора производитель рекомендует? Может для начала одним обойтись на среднюю частоту? Индуктивность повыше, ёмкость поменьше чтобы подавление примерно такое же получить.

[crucifier]

Два таких режектора производитель рекомендует? Может для начала одним обойтись на среднюю частоту? Индуктивность повыше, ёмкость поменьше.

Нет не рекомендует, просто ребята экспериментировали, там в ссылке есть в первом посте.



Можно мне кажется в цифре вырезать, но вроде как в пассиве эффективнее борется с искажениями .

Если на среднюю делать, делает завал ниже по частотам так как слишком широкий диапазон, можно также только на первый пик сделать, но по идее не так эффективно борется с искажениями.

Может ерунду скажу, но как я понял, идея в том, что пассивный фильтр работает не только при наличии входного сигнала, в отличии от цифрового - что связанное с внешней модуляцией или обертонами. Сломалась ссылка там на документ от Purifi на чем это вся теория строилась.

[Merstan]

Можно мне кажется

Если

crucifier, ты когда реально включишь и начнёшь ушами щупать, то убедишься, сколько в интернете д-й-бов и сколько вокруг них ауры пафоса и гуруизма. С твоим личным ощущением звука совпадёт одно-два мнения из интернета, при чём мнения не тех, о ком ты думал.

Я бы вообще СЧ и ВЧ свёл пассивно. Нет никакого смысла туда совать актив. Даже у мида верх тоже в пассиве выгодно обрезать.

[crucifier]

Вы ждёте волшебства в конце, а оно по сути рутина, и её пора начать.

Не, я не жду волшебства, будет рутина - просто не понимаю я этого огромного смысла - ну ткну, ну что-то услышу, могу даже померить - дальше то что? Все равно отключу и обратно в коробку положу. Измерения я могу у производителя попросить по серийным номерам. Будет набрана критическая масса для экспериментов, тогда и начну.

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

Я бы вообще СЧ и ВЧ свёл пассивно. Нет никакого смысла туда совать актив. Даже у мида верх тоже в пассиве выгодно обрезать.

Вот кстати эту идею я всерьез обдумываю - СЧ и ВЧ свести пассивно

[maksa]

Скачивайте J-river, в нём есть все фильтры для превращение звуковой карты 7:1 в стерео-поканалку.
Электролиты обязательно!

А разверни мысли пожалуйста, для чего ёмкости нужны в таком сетапе?

[Merstan]

Ну сожги Блисму, дядя Вася потом аккуратно намотает первичкой от трансформатора.

[внуков]

Ну сожги Блисму, дядя Вася потом аккуратно намотает первичкой от трансформатора.

Я бы такие динамики никогда не решился бы без конденсаторов подключать к любому усилителю.

[Merstan]

Ты не понимаешь, их... слышно
Без них сразу хайэнд, а с ними как-то не так. Не тот уровень звука.

[INFRA]

А 22ома параллельно конденсатору с какой целью стоИт?

Нужный спад, коррекция фазы.

[crucifier]

хотя их действительно слышно, но у меня без конденсаторов без шансов, т.к. однотактный класс А на выходе просто обязан иметь конденсатор, а фильтра это конденсатор или просто блокирующий постоянку это уже другой вопрос, добавить индуктивность и уже может и не надо в цифре резать низкие частоты, а там уже и рукой подать...

[INFRA]

Прикидывал по пассивной части фильтра для m74b

Тут скорее всего 4 акустический снизу будет. С просто конденсатором третий. Условно.

[crucifier]

Тут скорее всего 4 акустический снизу будет. С просто конденсатором третий. Условно.

А нет случайно .frd, .zma для m74 чтобы Vituix подгрузить?

типа такого получается, если на симуляцию динамика наложить: