Перестройка (а может и переделка) УКВ блока 76-90 в 88-108

[Wladimir_TS]

В общем попал мне в руки радиоприёмник (автомобильный) ф. Matsushita неустановленного (пи причине отваливания и потеряния бумажки) с диапазоном перестройки в УКВ 76-90 МГц согласно шкалы. Хочется перестроить УКВ блок для работы в диапазоне 88-108 МГц. Перестройка механическая, но вот тут засадень ....перестройка идет не КПЕ, а ферровариометрами, как в советский ламповых УКВ блоках. Причем ферровариометров тех три штуки. (И еще три для АМ тракта).

По входу антенны, после УВЧ и гетеродин. УКВ блок собран на полевом 2х затворном транзисторе (N=канал) пока неустановленного типа (рисунок прилагаю) и толстопленочной гибридной микросхеме M521AB

В процессе рисования схемы гибридка немного сломалась (а может трещина уже была). Посему была извлечена из платы , ободрана от краски и отрисована. Основа её - микросхема AN7244 (даташит прилагаю). Схема УКВ блока (и ЧМ тракта) приемника в процессе отрисовки (точнее промера конденсаторов малых емкостей, не имеющих маркировки) и будет приложена позже.


Интерисует ваше мнение по поводу :

1) Возможности перестройки или дешевле заменить УКВ блок ...просто интересно заморочится с этим.
2) Способы таковой перестройки, способы сопряжения контуров
3) Способы восстановления гибридки или переделки блока УКВ в некий новый конструктив на печатной плате (родная плата буквально рассыпается - такой плохой гетинакс (или хранение). Места мало - может как-то отнести узел с УВЧ от узла с гетеродином-смесителем - сантиметра на 3-4...(будут рисунки)
4) Установить тип полевого транзистора


ЗЫ ПЧ 10,7 МГц УПЧ AN7246 включение отличается от даташита, но незначительно.
ЗЫ2 Фото увы не будет - объяснять сложно - только чертежи и рисунки.

AN7244S.pdf

[variator]

Установить тип полевого транзистора

А зачем?! Заменить чем есть, хоть советским.
2) Нужен УПЧ с индикацией уровня сигнала. Можете найти на 174ХА6, если в родном нет такого узла. Стрелочную головку желательно бы без демпфирования, но не обязательно. Отключаете входную РЧ часть и в соответствующий затвор подаете прямо с антенны (если по месту сильные) или с ШП усилителем. Настраиваете в диапазон гетеродин.

[Wladimir_TS]

А зачем?!

Для внесения в срисованную схему.

По гетеродину более боюсь проблемы более широкого диапазона перестройки 14 в 20 МГц... Например у советских ламповых УКВ блоков это практически нерешаемая задача.

[deemon]

Вообще-то , перестройка таких блоков на 88-108 - дело очень геморройное ... там же надо перематывать все катушки этих ферровариометров , притом так перераспределить витки , чтобы повысить коэффициент перестройки , да притом ещё так , чтобы не испортить сопряжение контуров УВЧ и гетеродина - так что тут надо иметь хороший измеритель индуктивности и делать нудные расчёты на калькуляторе . Но если всё сделать правильно с катушками - остальную схему можно не переделывать , за исключением входной цепи , которая может быть неперестраиваемой , на контуре с низкой добротностью ... несколько раз я такие приёмники перестраивал , но надо сказать , возни там очень много , имеет смысл , только если приёмник представляет хоть какую-то ценность

[шасси]

На рынке полно предложений РПУ с 88-108 диапозоном.
Был какое уст-во для приема с УКВ на ФМ.

[Wladimir_TS]

Вообще-то , перестройка таких блоков на 88-108 - дело очень геморройное ...

Мы не ищем лёгких путей. Блоки с КПЕ то я перестраивал когда-то и без приборов (на советский диапазон). А тут такое чудо.

Блок ферровариометров пока не разбирал - не понимаю как пока...

за исключением входной цепи , которая может быть неперестраиваемой

Как раз перестраиваемая. Тоесть 3 перестраиваемых контура - входная цепь, после УВЧ и гетеродин.

только если приёмник представляет хоть какую-то ценность

По мне ценен только опыт по перестройке...

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

На рынке полно предложений РПУ с 88-108 диапозоном.

Тут задача стоит не "что-б был приёмник", а - "научиться перестраивать".

[deemon]

Мы не ищем лёгких путей. Блоки с КПЕ то я перестраивал когда-то и без приборов (на советский диапазон). А тут такое чудо.

Конечно , на КПЕ всё проще - я их в своё время перестроил очень много , притом как фирменные на наш диапазон , так потом и обратно - когда наш диапазон опустел и почти все станции переползли на 88-108 Там действительно , при некоторой "ловкости рук" можно было обойтись и без приборов ... но с вариометрами всё гораздо хуже Там надо сначала определить , частота гетеродина выше сигнала или ниже - у приёмников на японский диапазон она бывала ниже . Потом снять вариометр и L-метром измерить индуктивности всех катушек в крайних положениях настройки и в середине , записать всё это на бумажке . Потом посчитать на калькуляторе , какие индуктивности должны быть , чтобы эти частоты стали ровно в нужный нам диапазон ... ну а потом разобрать вариометр и перематывать катушки - притом надо будет ещё правильно распределить витки катушек так , чтобы получить нужный диапазон перестройки . В общем , как говорил на выборах кандидат в президенты Трамп - "никто не обещал , что будет легко"

[Wladimir_TS]

Но ведь у тов. Трампа всё получилось и теперь нелегко станет всему остальному миру

Готова схема :

Увы промерить нормально малые емкости не все удалось...некоторые погибли при демонтаже с подложки так как выковыривались из компаунда (микросхема удачно демонтирована). Где стоит "?" - там вопрос. В квадратиках - рекомендуемое из даташита на микросхему. С9 был в обрыве , номинал из даташита на микросхему.

Из интересного - странное питание истока транзистора. Разные номиналы в контурах входном и после УВЧ, хотя по логике они должны быть идентичны. Назначение С2 не очень понятно - зачем делить сигнал после того, как его усилили ?




Вариометр попробую обмерить дома Е7-21, но думаю надо нести на работу.

[deemon]

Из интересного - странное питание истока транзистора. Разные номиналы в контурах входном и после УВЧ, хотя по логике они должны быть идентичны. Назначение С2 не очень понятно - зачем делить сигнал после того, как его усилили ?

Делитель на кондёрах - очевидно для согласования сопротивлений , чтобы не слишком "душить" добротность контура . А питание истока приподнято , судя по всему , для более эффективной работы АРУ - напряжение ведь поступает на затвор полевика , относительно истока ... кстати , похоже , на схеме затворы перепутаны , по идее сигнал должен поступать на первый затвор , а АРУ на второй .

[Wladimir_TS]

Просто странно, как-то "приподнято" Вот что сделает R6 со 180 омами.

Ну так по схеме так и есть - сигнал на первый, АРУ на второй ????

А они вообще-то не равнозначны ?

[deemon]

Просто странно, как-то "приподнято" Вот что сделает R6 со 180 омами.

Ну так по схеме так и есть - сигнал на первый, АРУ на второй ????

А они вообще-то не равнозначны ?

Ну да , там надписи ... просто вообще принято рисовать первый затвор снизу , а второй сверху . Дело же в том , что двухзатворный полевик - это твердотельный аналог тетрода , соответственно второй затвор - аналог второй ( экранной ) сетки , он экранирует первый затвор от стока , уменьшая проходную ёмкость и позволяя получить гораздо большее усиление , особенно на ВЧ . На постоянном же токе они работают примерно одинаково , иногда их и вовсе соединяют вместе - когда не важна проходная ёмкость , а нужно иметь больше крутизны в статическом режиме и на НЧ .

[Wladimir_TS]

У меня рабочая суббота - потому я тут опять появился.

Уточнение номиналов конденсаторов :

С5 - 6,2 пФ
С7 - 33 пФ
С8 - 6,5 пФ

Все катушки ферровариометров одинаковы и содержат по 5,75 витка медного персеребренного провода 0,5мм в спиральной канавке с шагом 2 мм и по дну диаметр 4,5+/-0,2 мм.

А вот сердечники - видимо разные - гетеродинный промаркирован красной краской, а два других белой, все три сердечника АМ части одинаково зеленой.

Индуктивность измерить пока не удалось.

Сломал часть верньерного механизма...гадкие японские работники посадали один винт на эпоксидку, я дури во мне оказалось много... Но разбирать надо было - клинил зараза из-за толстого слоя грязи, а промывать целиком я опасался из-за пластиковых деталей.

[variator]

с шагом 2 мм

Сдвинуть витки - уменьшить шаг для большего перекрытия. (размышления)

[Wladimir_TS]

Там проточка винтовая. Не так просто будет.

Тут прикидываю как на макетке собрать цепи гетеродина и обмерить эти катушки.

С появлением планшетного сканера - появилась возможность иной раз сделать неплохое "фото".

[deemon]

Сдвинуть витки - уменьшить шаг для большего перекрытия. (размышления)

Так там же надо ещё и частоту поднять ... теоретически , может быть достаточно просто отмотать пару витков с той стороны , откуда задвигается сердечник - тогда и перекрытие увеличится , и частота тоже . В общем , тут пробовать надо

[variator]

Не больше десяти УКВ блоков перестроил в 90-е годы. И был один автоприемник. Не помню ни названия, ничего. Витки да, отматывал, но и шаг менял. Вспомнил после Ваших постов! Однако "наш" верхний диапазон был 100-108 МГц, полный сложнее будет.

[Xantos]

Есть такая микросхема TEA5710 На ней часто делают модернизацию старого VEF для приема FM
https://forum.guns.ru/forummessage/439/2655638.html

Вполне подойдет для ваших целей . И ферровариометры сохраните . Или хотите использовать AN7244 ? Какие измерительные приборы у вас есть ?

[Elekanko]

Параллельно катушкам и подстроечному конденсатору стоят постоянные конденсаторы которые и определяют коэффициэнт перекрытия С63 С62 С55. Уменьшая их одновременно поднимается частота резонанса и расширяется перекрытие. Однако соопряжение контуров становится сложнее.

Есь ещё один путь, это замена сердечников на латунные, в этом случае при введении их в контур, частота не снижается а повышается.

[Wladimir_TS]

Так там же надо ещё и частоту поднять ... теоретически , может быть достаточно просто отмотать пару витков с той стороны , откуда задвигается сердечник - тогда и перекрытие увеличится , и частота тоже .

Что самое интересное - катушка смещена в сторону от вдвигающегося сердечника - сердечник входит со стороны противоположно плате и имеет ход 10 мм Полная длина катушки 23 мм, длина сердечника 15 мм. Но сердечник частично вдвинут в катушку при полностью отодвинутой позиции, как раз на эти 5 свободных миллиметров, а при полном движении аккурат его торец у нижнего витка катушки.

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Есть такая микросхема TEA5710 На ней часто делают модернизацию старого VEF для приема FM

Но это полный тракт и на ней сделано добавление УКВ в приемник без ЧМа. Тут-же есть полный тракт причем навороченный - три аж пьезофильтра в ПЧ и отдельная микросхема шумоподавитель (как работает не понятно, но сильно завязана на стереодекодер). AN7244 это только гетеродин-смеситель-перый каскад УПЧ-система АРУ УВЧ. Заменить можно на любой УКВ блок - только проблема с получением сигнала о настройке из-за того что в штатном механизме настройки только поступательное движение и приколхозить переменный резистор сложновато будет.

Проблема ферровариометров - как раз в недостаточно хорошем изменении индуктивности для обеспечения нужного перекрытия по частоте.


Ввиду печального состояния гетинакса платц УКВ блока и разрушенного состояния микросборки решил делать новую плату, но вот на плате одной все не помещается. Решил разделить на 2 - на одной собственно микросхема, фильтр ПЧ, трансформатор сопряжения фильтра, цепи АПЧ и гетеродина. На второй УВЧ.

Плату хочу сделать так - одна сторона сплошная фольга, на другой монтаж SMD элементами. На "ту" сторону выходят только фильтр ПЧ, трансформатор, и варикап.

[deemon]

Но сердечник частично вдвинут в катушку при полностью отодвинутой позиции, как раз на эти 5 свободных миллиметров,

Ну вот , если убрать витки именно в этом месте - тогда при полностью выдвинутой позиции над ферритом вообще не будет витков , соответственно , индуктивность в этом положении упадёт ещё больше ... по идее , это как раз и должно увеличить перекрытие по индуктивности , ну и соответственно по частоте ....