Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 140 из 140

Тема: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Quaker
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Йошкар-Ола, Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    42

    По умолчанию ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Доброго времени суток, уважаемые цапостроители.
    Озадачился выбором цапа и .. запутался в самих микросхемах.
    Стоит ли выбирать цап на TDA1541 в современных реалиях или это уже что-то древнее и неинтересное?
    Как понять что лучше TDA1541 или PCM56 и PCM58 или CS4272 +AK4384 или CS4398

    Изучил статью про звучание цапов https://audio-berry.com/best-multibi...w5qrr509201325

    Понимаю, что помимо самого ЦАПа важны ОУ и остальная обвязка, но наверно в готовых устройствах больших ошибок нет в обвязке.

    Из готовых устройств также присматриваюсь к PCM179x С подержкой DSD (1794A или 1796) (ZEN DAC Signature V2)
    или PCM1795 ( нашёл в onkyo dac 1000), но там нет DSD. ЕСли выбирать из этих устройств, что интереснее и нейтральнее?

    С удовольствием выслушаю мысли, идеи от специалистов, которые мне помогут сделать качественный выбор.

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,941

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Soundman84 Посмотреть сообщение
    Поражает другое - человек спросил совета что выбрать
    Прочтите первый пост еще раз. Не совета хотел ТС, а чтоб подтвердили что-то из чужих и ангажированных мнений, которых ТС некритично насобрал в интернетах и неосознанно выдает за свои. Типичная жертва маркетологов.
    И таких тем на самых разных форумах куча.

  3. #122
    Старый знакомый Аватар для Soundman84
    Регистрация
    06.12.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    669

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    domician, Я помню, так большинство делает - что то читают, изучают, спрашивают мнение. А как еще может быть сейчас? Ну можно еще в салон сходить и послушать у них что то из ассортимента.

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,941

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Soundman84, если в описании аудио присутствует фразы "всежанровы, дают целостный слитный и густой звук, богаты тембрами" , то читает, изучает именно "что-то".

  5. #124
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,501

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Soundman84 Посмотреть сообщение
    Наверное он и слился уже от такого потока бесполезной инфы
    Он уже 13 лет на форуме, и до сих пор не "слился"
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #125
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    461

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Soundman84, если в описании аудио присутствует фразы "всежанровы, дают целостный слитный и густой звук, богаты тембрами" , то читает, изучает именно "что-то".
    Зря вы так) у меня генератор сигналов широкополосный, выдает музыкальные синус, треугольник и меандр с перестраиваемой скважностью) и при чем на BNC разъеме выхода- посеребреный понтовый шнур(шутка)

  7. #126
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Он уже 13 лет на форуме, и до сих пор не "слился"
    ага, автор цитируемого тоже, а толку "0".
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,538

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Понимаю, выходной низкий импеданс на звуковых только частотах, а на частотах скажем мастерклока, который может как раз и "светить", особенно на платах где "не идеально" сделана трассировка шины i2s, нч наводок особо не встречал в цапах, тут же получается на нч импеданс высокий у фнч после цап, а с частотой он как раз падает, разве что если трансы линейные фиговые, может посем рассеяния гармоник в спектр добавить, это да, в общем все равнвам спасибо.
    Ничего не понял.
    Естественно импедансы на выходах ЦАП растут с частотой. Ну а резисторы как здесь помогут?

  9. #128
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    461

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Ничего не понял.
    Естественно импедансы на выходах ЦАП растут с частотой. Ну а резисторы как здесь помогут?
    ну если помеха на вых линию мс цап наведется, то резисторы вкупе с выходной емкостью даже выхода по напряжению хоть немного но как вариант ее подавят .

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,538

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    ну если помеха на вых линию мс цап наведется, то резисторы вкупе с выходной емкостью даже выхода по напряжению хоть немного но как вариант ее подавят .
    А е-мае. Ну это совсем какое-то извращение.
    Для любого усилителя (в том числе встроенного в ЦАП) фильтровать помехи нужно в первую очередь на входах, а не на выходе.
    А на входах ОУ внутри ЦАП фильтры по любому есть, т.к. нужно фильтровать помехи и глитчи с токового выхода ЦАП.

  11. #130
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    461

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    А е-мае. Ну это совсем какое-то извращение.
    Для любого усилителя (в том числе встроенного в ЦАП) фильтровать помехи нужно в первую очередь на входах, а не на выходе.
    А на входах ОУ внутри ЦАП фильтры по любому есть, т.к. нужно фильтровать помехи и глитчи с токового выхода ЦАП.
    пущай извращение) я ж никому не навязываю ничего))))) Но и с вами тоже согласен разумеется) Много полезного и нужно на Веге пишете, спасибо

    ---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Для любого усилителя (в том числе встроенного в ЦАП) фильтровать помехи нужно в первую очередь на входах, а не на выходе.
    и выход тоже же можно "защищать" чтоб с него в оос помехи не попадали) как в ум С.И.Агеева, в сверхлинейном ум

  12. #131
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Quaker
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Йошкар-Ола, Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    По мнению некоторых надо срочно покупать много ЦАПов и проводить замеры. Наверно для кого-то в этом есть основной смысл. Я же посмотрю на замеры других для начала и не буду оперировать терминами музыкальности треугольников или меандров. В первую очередь форум технический и хотелось бы услышать мнения специалистов по имеющейся скудной информации стоит ли связываться с железками или нет. Не все замеры железок присутствуют в сети.

    p.s. развели разговор про музыкальность, мелодичность, жанровость.. Технический форум.

  13. #132
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,379

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Quaker Посмотреть сообщение
    развели разговор про музыкальность, мелодичность, жанровость.. Технический форум.
    К сожалению подавляющее большинство участников форума приложило к аудиофильской болтологии свои лапки, особенно те, кто монетизируют наше хобби, увы- таков закон жанра. Ну и те, для кого это хобби, тоже поддались в свое время этой напасти.

  14. #133
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,501

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Quaker Посмотреть сообщение
    По мнению некоторых надо срочно покупать много ЦАПов и проводить замеры.
    Зачем? Если интересуют именно замеры, то для большинства изделий они уже кем-то сделаны.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #134
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,407

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Soundman84 Посмотреть сообщение
    ... перебирать разные аппараты и искать свой звук.
    Всю жизнь!
    Цитата Сообщение от Quaker Посмотреть сообщение
    Наверно для кого-то в этом есть основной смысл.
    Всей жизни!

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,538

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Quaker Посмотреть сообщение
    По мнению некоторых надо срочно покупать много ЦАПов и проводить замеры. Наверно для кого-то в этом есть основной смысл. Я же посмотрю на замеры других для начала и не буду оперировать терминами музыкальности треугольников или меандров. В первую очередь форум технический и хотелось бы услышать мнения специалистов по имеющейся скудной информации стоит ли связываться с железками или нет. Не все замеры железок присутствуют в сети.

    p.s. развели разговор про музыкальность, мелодичность, жанровость.. Технический форум.
    Потому что замеры со звуком коррелируют примерно никак, увы.
    Точнее это работает только если сравнивать две реализации одного и того же чипа ЦАП (и то не всегда). А если это два разных чипа в двух разных дизайнах, то такое сравнение в плане звука вообще ничего не говорит.
    Соот-но если вам надо минимальные гармоники, то (как выше отметил Alex) замеров в сети хватает, можно выбрать в минимальную стоимость с максимальной линейностью.
    Треугольники, меандры и прочие осциллограммы можно не смотреть, лучше обратить внимание на замеры спектров (и желательно не только 1кГц , а на частотах повыше).
    Но какой по факту будет звук - по виду девайса и по графикам искажений вам не скажет ни один специалист. Можно только грубо оценить: совсем слабая поделка, или сделана более-менее квалифицированными разработчиками.

  17. #136
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,804

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Quaker Посмотреть сообщение
    развели разговор про музыкальность, мелодичность, жанровость.. Технический форум.
    Ну,как же без этого, технические величины и графики не дадут представления о звучании - корреляция очень слабая с вашими предпочтениями....
    Основные велины параметров,как правило,представлены - остальное....реакция вашего восприятия...,при условии грамотного согласования...устройств.
    P.S.Кстати,понятия :"музыкальность", для "железа", не существует,как и "мелодичность и жанровость"...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  18. #137
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    461

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Пожалуй тоже внесу свою лепту , мое мнение что сначала, прежде выбора цап, надо обеспечить мин систему, ас-ум-более менее комната, т.е. даже от смартфона или обычного ноутбука при просмотре какого-нибудь клипа, (при вашей людимой муз), звучание должно цеплять, (ногой притоптнутт и т д), понятно для кого то это тут на форуме смешно, но все же т. е. более менее линейные ас, платы унч с хорошей трассировкой, где вых цепи мин излучают на вх и т д, защита входа от свч, и выхода тоже. И когда все это сделанно, тогда в среднем любой источник именно ЗВУЧИТ, потому что уже однозначно обеспечивает свои параметры, сейчас они у всех современных мс цап - высоки. Ну а далее уже еадо смотреть МОЕ опять же мнение( ни кому не навязываю), это смотреть на разводку пп цап, как линии цифровых сигналов разведены, ( может там антенны), и оно однозначно будет на аналог "светить", при чем модет так излучать что любые крутые оу известные перегрузку по входам дадут в виде интермод, так же смотреть на обвязку, когда быстрые оу шутнируются в 5см, и простой пленкой это несерьезно, в пром апаратах видел вообще ОТСУТСТВИЕ шунтирования оу, там могли быть динамические возбуды, ( у подобно сделанного неправильно унч,где то есть осциллогаммы), в общем как не крути а если цель макс получить, нужны все равно знания, а перетыкивать оу, зв карты, и т д, можно оооочень долго.... в кратце - так

  19. #138
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,627

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Измерения не заменяют прослушивания, но они могут подсказать, какой девайс стоит слушать, а какой нет, потому что все подряд прослушать просто физически невозможно.

    dortonyan, а у вас случайно нет модели 3886, которая бы работала в микрокапе? модель с сайта ТИ почему-то не работает, "ошибка сходимости АС анализа"
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  20. #139
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,379

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба


  21. #140
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,538

    По умолчанию Re: ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    dortonyan, а у вас случайно нет модели 3886, которая бы работала в микрокапе? модель с сайта ТИ почему-то не работает, "ошибка сходимости АС анализа"
    Техасовская модель даже для ихнего TINA симулятора криво работает. Стабильна при КУ -1.

    Для микрокапа я делал модель из стандартного ОУ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3886_GENERIC_model.png 
Просмотров:	10 
Размер:	28.3 Кб 
ID:	462663
    По АФЧХ небольшие отклонения есть, но вроде не смертельно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3886_GENERIC_bode.png 
Просмотров:	8 
Размер:	86.3 Кб 
ID:	462662
    Если достаточно АС анализа, то более точную модель в виде оператора Лапласа выкладывал ViktKors.
    В библиотеке капа в аналоговых примитивах выбираете источник Лапласа LFVofV и вводите туда выражение для модели.

    ---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Измерения не заменяют прослушивания, но они могут подсказать, какой девайс стоит слушать, а какой нет, потому что все подряд прослушать просто физически невозможно.
    Только если знаешь как оно должно мериться в правильном исполнении.
    Иначе любые параллельные ЦАП можно заведомо не слушать, ясное дело что на спектрах там все плохо.
    Т.е. максиум, что в таком случае можно сделать - это сравнить спектры линейности нескольких ЦАП на одном и том же чипе. Но и то не факт, что с лучшим замером будет лучше играть.

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •