Синхронизируемся: лучший усилитель D класса

[Alex]

Да просто "FPGA" нынче очередное "модное" слово в аудио.

[АЛВАЛИ]

А зачем? На них не драйвера не компаратор не сделать.

Ну да, зачем коню реактивный двигатель?..., ему сено надобно.

Да просто "FPGA" нынче очередное "модное" слово в аудио.

Ну полагаю "модным" оно давно было. Разработки такие есть, и даже много, но всё позакрыто.
Например этим "здесь" этим занимался некто "Антонов", и вродебыкак всё получилось...но дальше ноль...?

Сейчас делаю усилитель класса D (с усиленим по петле в 250 dB), с параллельным ВЧ каналом. Однако в силу явно
хреновых характеристик (по быстродействию) самого усилителя класса D, мощность ВЧ канала получается весьма
значительной. Хотелось бы её снизить.

[Alex]

Ну полагаю "модным" оно давно было.

Да не так и давно.
CPLD - те да, ими часто огород из логики заменяли, ну или, как один известный товарисчь, ставили чтобы его платы не воровали.
А FPGA в аудио толко в последние годы в основном, плюс раньше они для этого малость дороговаты были.
Да и сейчас, за редким исключением, на них делают новомодные "дискретные R2R" ЦАПы.
В любом случае, в классД их конечно использовать можно, но большого смысла я не вижу. Как минимум дравера на транзисторы все равно придется внешние ставить. И как выше говорили - компаратры аналоговые тоже, операционники. В саму FGPA ОС с выхода не заведешь, а в беззосные и тем более в "полностью цифровые" свистоперDелки - жалко.

[tomtit]

Ну да, зачем коню реактивный двигатель?..., ему сено надобно.



Ну полагаю "модным" оно давно было. Разработки такие есть, и даже много, но всё позакрыто.
Например этим "здесь" этим занимался некто "Антонов", и вродебыкак всё получилось...но дальше ноль...?

Сейчас делаю усилитель класса D (с усиленим по петле в 250 dB), с параллельным ВЧ каналом. Однако в силу явно
хреновых характеристик (по быстродействию) самого усилителя класса D, мощность ВЧ канала получается весьма
значительной. Хотелось бы её снизить.

То, что сделал Антонов - это не совсем то. Он сделал ШИМ модулятор с малым THD и добавил сложный ключевой выходной каскад с глубокой аналоговой ОС, работающий синхронно с ШИМ. Это, можно сказать, эквивалент DAC+усилитель в классе D.
Ни рыба - ни мясо. Всяко, связка DAC+Purifi будет играть классом выше.
А так, дайте мне АЦП с малой задержкой, и я выкачу хоть завтра полностью цифровой усилитель на FPGA, никаких проблем.
З.Ы.
А насчёт 250dB обратной связи, обращайтесь к Saggi … он поймет.

[antonluba]

А насколько малая задержка нужна?
Так-то параллельные ацп на 8-10 разрядов и до скольки там GHz - существуют в природе.
Если я все правильно понимаю, у них задержка определяется только propagation delay.

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

Только там, наверное, стоимость все же несоразмерна результату (в применении к аудио)

[tomtit]

Так-то параллельные ацп на 8-10 разрядов и до скольки там GHz - существуют.

Вот, когда эти 8-10разрядов будут расставлены с точностью 1ррм, вот тогда и можно говорить о чём-то.
Тогда недостающие разряды можно будет получить мат-обработкой, разменяв на разумное время обработки.
А так, если достоверной информации изначально недостаточно, то по-волшебству она не возникнет.

[Alex]

Да не хватит по любому 8-10 разрадов!
(если чё - я про ENOB а не разрядность АЦП).

[antonluba]

Тогда получается, что дело не в задержке.
Давай компенсируем задержку.
Вот в моей теме модель
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3290816

Вероятно, этот принцип можно распространить и на полностью цифровое устройство

[DrModd]

Сейчас делаю усилитель класса D (с усиленим по петле в 250 dB)

Сдается мне, что это не для звуковых применений?

[tomtit]

Тогда получается, что дело не в задержке.
Давай компенсируем задержку.
Вот в моей теме модель
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3290816

Вероятно, этот принцип можно распространить и на полностью цифровое устройство

Так microcap и есть как раз чисто цифровое устройство. Сделайте, а мы посмотрим.

[antonluba]

Так microcap и есть как раз чисто цифровое устройство. Сделайте, а мы посмотрим.

Добавление задержки в цепь оос на модели - на общую функциональность модели не влияет.

Как это перевести в цифру - у меня сложности ввиду недостатка фундаментального образования

[hippo64]

у меня сложности ввиду недостатка фундаментального образования

Господи, прости онанистов, ибо они удовлетворятся.

[domician]

Только там, наверное, стоимость все же несоразмерна результату

Так есть готовое решение
AX5689.pdf
В каком-то AudioeXpress была статья с измерениями. В принципе даже ЭМОС можно элементарно присобачить.

[АЛВАЛИ]

...малость дороговаты...

Ну да это основная тема.

То, что сделал Антонов - это не совсем то. Он сделал ШИМ модулятор с малым THD и добавил сложный ключевой выходной каскад с глубокой аналоговой ОС, работающий синхронно с ШИМ. Это, можно сказать, эквивалент DAC+усилитель в классе D.
Ни рыба - ни мясо. Всяко, связка DAC+Purifi будет играть классом выше.

Разговор про вкус "вкус устриц, и кокосов" - дело хорошее, но лучше быы глянуть на "То, что сделал Антонов" гденибуть...а?

А так, дайте мне АЦП с малой задержкой, и я выкачу хоть завтра полностью цифровой усилитель на FPGA, никаких проблем.
З.Ы.

Дааа...формулируете круто, взял на заметку, а не передумаем... не?

А насчёт 250dB обратной связи, обращайтесь к Saggi … он поймет.

Нет, не поймёт. Меня с этой темой (насчёт 250dB) ваащее почти ни кто не понимает.
Saggi … я попытался койчаво пояснить (лет 15 назад) но бестолку,
он по полной заморочен темами ДК на ВК через ППК и т.д.

получается, что дело не в задержке.

По сути только в задержке.

Сдается мне, что это не для звуковых применений?

Конечно для звуковых. Первый вариант (почти десятилетней давности) такого усилителя класса D (LIT-RA.ZIP).

[tomtit]

Offтопик:
К сожалению Антонов уже не с нами. Попробуйте спросить у Букварёва о его наследстве. Вроде бы они даже что-то сделали на основе его разработки. Но это тема коммерческая и правовая.

С цифровыми д-усилителями есть фундаментальная проблема, сделать их лучше аналоговых невозможно, а вот дешевле - да. На этом и основана вся активность в этом направлении. Окупится это только если будет мода и дешёвые ИС.

А так - всё что моделируется на спайсе, можно сделать и на ПЛИС, но это пока ещё дорого для коммерции, но для DIY годится. Но зачем?

Пока вершиной чистого Д-класса является Purifi с его 75-80дБ ОС в звуковой полосе, и похоже, что ещё очень долго ситуация не изменится. Цифровой Д-класс по-видимому будет гораздо хуже.

[IVX]

То, что сделал Антонов - это не совсем то. Он сделал ШИМ модулятор с малым THD и добавил сложный ключевой выходной каскад с глубокой аналоговой ОС, работающий синхронно с ШИМ. Это, можно сказать, эквивалент DAC+усилитель в классе D.
Ни рыба - ни мясо. Всяко, связка DAC+Purifi будет играть классом выше.
А так, дайте мне АЦП с малой задержкой, и я выкачу хоть завтра полностью цифровой усилитель на FPGA, никаких проблем.
З.Ы.
А насчёт 250dB обратной связи, обращайтесь к Saggi … он поймет.

есть оно у куалкома, правда они никому не дают это использовать, кроме разве что денону да ито в прошлом. Других коммерческих изделий с их class D, я не видел. Кстати говоря, это старый проект зитекса, так и не ставший популярным, теперь это куалком и тоже видать какие-то проблемы. Там реально ацп в фидбаке и на сколько я помню, THD+N на уровне -90дб, шум -115-120дб. То что делал Саша Антонов, я пробовал, ну или почти то же, на резисторе THD+N -90дб, но поскольку фидбак взят до LC фильтра. на моих колонтасах там уже -70дб THD+N. То же самое почти со всеми class D с FB до фильтра, что от IR, что от Ti - на резисторе вроде ок, а на колонках на в разы хуже. Возможно на чьих-то спикерах это не проявится так ярко, как знать, но уж лучше после LC ос, тогда и ачх будет ровная всегда.

[domician]

на резисторе вроде ок

На "чистых" динамиках тоже. А на НЧ по контролю динамика конкурентов вообще нет. Особенно, если расположить усилок в сантиметрах от динамика и без вых. LC.

[ISIT_14]

У денона (pma-50) и nad m2 (еще был над аналог денона) ос взята после фильтров и там насколько я понял какой-то преобразователь в шим который уже заведен в проц зетекс.

[JackJacker]

Особенно, если расположить усилок в сантиметрах от динамика и без вых. LC.

Брутально. Для этого у модулей Хайпекс (возможно не у всех) есть возможность подключить ОС отдельным проводом прямо с динамика. Или просто взять провод большего сечения (и УМ с PFFB).

[domician]

Брутально. Для этого у модулей Хайпекс (возможно не у всех) есть возможность подключить ОС отдельным проводом прямо с динамика.

На НЧ ОС излишество. Как и хайпексы и прочие нкоры. Естественно, это подразумевает активное деление.
У типичного ширпотребного безосного D-class искажения начинает расти примерно от 1kHz. Можно увидеть в даташитах от того же TI.