Конспирология в питании.

[minimalman]

Во 1-х, многие допускают, во 2-х - а кто мешает минус емкости на минум ИИП через полевик сажать?
С резистором и конденсатором в гейте?
Софтстарт? Не, не слышал....

1) если в спеках не указано, то считаем, что нельзя. Или рискуем.
2) Ну офигеть, ещё и по выходу софт-старт, да на десятки Джоулей небось. Если делать прямо как Вы сказали - получаем большую непредсказуемую задержку, к тому же разную по плечам.

Вот конкретно у СЛ какая пиковая потребляемая мощность?

В процентах - такая же, как и у всех, в чём проблема?

Имелось ввиду, что ИИП можно выбрать с запасом по мощности. Вместо 100Вт взять на 140Вт. Но это в любом случае не киловатт.

Не мона, а нуна. И если БП стабилизированный, да отдельный по плечам, как Алекс советовал - то для гарантированной работы запас именно такой и понадобится.
Хотя можно по заветам брата Раушана сделать "ну ведь работает, не сгорает жи!".

Просто часто в рекламных целях номинальную вообще не пишут, а указывают пиковую.

Никогда не видел. Иногда субЛЭ 100Вт маркируют как 300Вт, Вы про это?

Ну так любой БП реагирует на двухкратную перегрузку. Хоть ИИП, хоть трансформаторный. У обоих будет просадка напряжения.

Можно пруфы? Желательно доступных БП с али, или не дорогих бренд-магазинов, чтоб в спеках было "перегрузка в теч. 50мс - 200%")

Опять "кручу верчу - запутать хочу".

На какой строчке Вы перестаёте понимать написанное?)

Что значит не знаю, вообще из приведённых цифр всё ясно, единственное не написал что УНЧ АВ.

Из цифр только ном. мощность ИИП, даже не ясно реальная чи ни.
Изделлие - то ли саб, то ли 2*100, 2 головки, что ль?

[minimalman]

Не будет там +/-15%.

Я про отклонения исправной сети 220/230В. Вверх допустимо +10% +10В неопределённости, + мииизерный, пара вольт, запас.
А если взять 20А, то даже в новом доме нормирована просадка в 10В, в старых и 20 и 30 бывает.

PFC штука не сильно дорогая, если не несколько киловатт.

Для китайцев даже "не сильно дорогая" = треф, если Вы следите за предложениями - до 1000Вт БП делаются без него. Дальше не смотрел.

[владимирр]

Типа выпрямления и сглаживания?

а ты не знаешь что это

[minimalman]

Потребность в двуполярных и двухвыходовых разумеется значительно меньше чем в одновыходных.

Вот поэтому их и меньше;)

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

Offтопик:

Правда на 20 это уже было не столько из-за требований стандартов, сколько из-за т.е. "широкого входа" - с учетом отклонений, от 85 до 305в.

А сам основной ОХ не проще ли было пересчитать под такой диапазон?

[Alex]

Я про отклонения исправной сети 220/230В.

А я про отклонения выходного напряжения БП.

Для китайцев даже "не сильно дорогая" = треф, если Вы следите за предложениями - до 1000Вт БП делаются без него.

Че, серьезно? У меня тут каталог Минвела подрукой
Хотя конечно, это "не совсем китайцы", это Тайвань, но причем тут китайцы вообще?

[владимирр]

А если взять 20А, то даже в новом доме нормирована просадка в 10В, в старых и 20 и 30 бывает.

Вообще шиза какая то.

[Alex]

А сам основной ОХ не проще ли было пересчитать под такой диапазон?

А я разве говорил что там был "ОХ"? Там фулбридж/двойной халфбридж был, после PFC.

[minimalman]

Там фулбридж/двойной халфбридж был, после PFC.

Изощрённо) А что такое двойной халфбридж - со сдвигом фазы?

[Openreel]

Это отражено в спецификациях?

Собственно в чем проблема то, при котротыше выходная мощность ниже номинала. С чего питальнику гореть то?
Это не галимый обратноход, это человеческий прямоход, квазирезонанс и тп.
Вот тип преобразования в спецификации обычно не отражен и это меня бесит.

Но чтобы нормировалась 2-кратная (а для 2-полярного - 4-кратная) перегрузка - о таком я не слышал. Есть примеры?

Да навалом, я уже говорил - сварочные инверторы, смотри зависимость выходной мощности от ПВ. Второй вариант - частотники. У последних(человеческих, а не дешманских поделок) нормировано поведение при перегрузке от номинала. И длительность нормирована и величина.

Да фиг с ним, можно акустику взять, там есть допустимая постоянная мощность и разные варианты пиковых, разница может быть поболее 4ех раз и что?

Ну, у нас и бытовые условия могут быть 140..260В.

Не бытовые условия это не только и не столько отклонения напряжения в сети.

[Alex]

А что такое двойной халфбридж - со сдвигом фазы?

В данном случае - это две половинки фулбриджа

Ну то есть оно там могло работать как два полумоста или как один полный мост.

[minimalman]

А я про отклонения выходного напряжения БП.

Там отклонения без стабилизации будут как минимум хуже, чем на входе.

У меня тут каталог Минвела подрукой

Вы не только умны, но и круты.

но причем тут китайцы вообще?

При том, что в качестве примера тут дают ссылки на али, и там в принципе неплохие блоки толкаются. А заказать что-то брендовое доступно не только лишь всем, мало кому вообще доступно.

Ну то есть оно там могло работать как два полумоста или как один полный мост.

Но зачем? не потому же, что, во-первых, это красиво?

[Alex]

Там отклонения без стабилизации будут как минимум хуже, чем на входе.

С PFC - не будут.

При том, что в качестве примера тут дают ссылки на али,

Я?!

А заказать что-то брендовое доступно не только лишь всем, мало кому вообще доступно.

Про "доступность" вроде как речи небыло, был разговор о технических аспектах.
Мало ли кому чего "доступно".

[Openreel]

А если взять 20А, то даже в новом доме нормирована просадка в 10В,

Чушь какая-то. Измерял выходное спротивление в щитке в своей квартире, 0.12 Ома, если мне не изменяет память.
Правда и 20А там половина от разрешенного номинала.

У меня дом относительно старый, коллега купил квартиру несколько позже, у него уже три фазы в квартире штатно.

[minimalman]

С PFC - не будут.

APFC сам по себе какой-никакой стабилизатор, а мы говорили о нестабилизированных.

Я?!

Нет. Не будь мнительным, в мире полно других дающих ссылки на али©;)

Про "доступность" вроде как речи небыло, был разговор о технических аспектах.
Мало ли кому чего "доступно".

Вы сейчас можете не сходя с места дать ссылку на продавца брендовых 2-полярных БП, которые любой ээрэфиец мог бы без геморроя заказать/купить, притом без кратной переплаты за неочевидные или ненужные преимущества?

Чушь какая-то.

Я слышал, норма сетевого сопротивления - 0,5Ома. Используется при расчёте БП. Возможно, Вы в центре дефолт-сити живёте или в премиум-районе, я пишу о том, что сам видел даже в новых домах. На амперметре 30А, сеть проседает на 50В. И щиток - это ещё не вход УМ.

Offтопик:

у него уже три фазы в квартире штатно

А это вообще нормами разрешено?

[владимирр]

которые любой ээрэфиец

это кто

А это вообще нормами разрешено?

прикинь, плохо живём, санкции, 2,7бать их

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

Я слышал, норма

а тебе это надо

[Alex]

APFC сам по себе какой-никакой стабилизатор,

Разумеется. Потому и.

Нет.

Но писали Вы это мне.

Вы сейчас можете не сходя с места дать ссылку на продавца брендовых 2-полярных БП, которые любой ээрэфиец мог бы без геморроя заказать/купить, притом без кратной переплаты за неочевидные или ненужные преимущества?

Нет, не могу - откуда мне знать с чем там геморрой? Спросите лучше у "любых ээрефиецев".
А я говорил исключительно в технических аспектах.

А это вообще нормами разрешено?

Наверное смотря какими. У меня в квартире тоже 3 фазы.

[Openreel]

Вы в центре дефолт-сити живёте или в премиум-районе,

Мой сити явно в профиле указан и это не премиум район. Коллега еще дальше меня на окраине.

И щиток - это ещё не вход УМ.

Да хоть 50 квадратов тащи от щитка, кто запрещает то?
Вопрос конечно - назачем вся эта дурь.

А это вообще нормами разрешено?

За городом без проблем, на даче три фазы давно, абсолютно законно. А особо страждущие лет 15-20 назад персональные подстанции себе ставили лично или одну на несколько домов скидывались.

Просто я никак понять не могу, в чем смысл темы?
Как получить премиум по цене эконома и для всех и без напряга?
Это не законно, ибо оскорбляет чувства владельцев премиумов и лишает прибыли производителей и продавцов преиумов, а так же лишает новых владельцев чувства исключительности, поскольку обесценивает премиальность

[minimalman]

Но писали Вы это мне.

Тема про общие проблемы, а не личные. Если у 99,9% людей каталог Минвелл не лежит под рукой - мы ориентируемся на них, а не на Вас. Это трудно принять, но это так.

Нет, не могу

О!

Offтопик:

Наверное смотря какими. У меня в квартире тоже 3 фазы.

Мне говорили, что это только для отдельных домов развршено, а в многоквартирных - низя. Впрочем, я не сварщик.

Offтопик:

Да хоть 50 квадратов тащи от щитка, кто запрещает то?

На этам проектирования - да, а вот потом стены грызьть как-то не хочется.

Просто я никак понять не могу, в чем смысл темы?

О том, что неизвестный 2-полярный БП на 200Вт не обязан прокачать 2х100-ваттный усилитель даже с КПД около 1. И 400-ваттный - тоже, а может, и 800й не справится. Гарантированно без просадок, на реальную нагрузку - только 1200..1600.

[владимирр]

О том, что неизвестный 2-полярный БП на 200Вт не обязан прокачать 2х100-ваттный усилитель даже с КПД около 1. И 400-ваттный - тоже, а может, и 800й не справится. Гарантированно без просадок, на реальную нагрузку - только 1200..1600.

Доказательствы будут, а то как то только 3,14здежом попахивает.

[Alex]

О!

Что "О"?

Мне говорили, что это только для отдельных домов развршено, а в многоквартирных - низя. Впрочем, я не сварщик.

Я тоже не сварщик. Хотя причем тут сварщики? В больше чем трешках у нас всегда 3 фазы, а у меня четырешка.

. Если у 99,9% людей каталог Минвелл не лежит под рукой

Ну интернет наверное у них есть, там тоже можно.
А у меня на работе вообще много разных каталогов "под рукой".

мы ориентируемся на них,

А я вообще не очень понимаю, причем тут "ориентация" к разговору на технические темы.

Надо было сразу очертить, как в математике- "область допустимых значений".
Если ориентация исключительно на китатайский мусор с Али, так надо было так сразу и сказать. Я бы ничего не возражал, т.к. я на Али ничего покупаю только винтики-гаечки и прочую фурнитуру.

[Openreel]

Если у 99,9% людей каталог Минвелл не лежит под рукой

99.9% людей не заботит, что там прокачает питальник в усилке, от слова абсолютно. Они даже смысла этих слов не поймут или поймут не верно.

А оставшиеся, которые пытаются искать готовое серийное должны знать лидеров массового рынка, как минимум.

О том, что неизвестный 2-полярный БП на 200Вт не обязан прокачать 2х100-ваттный усилитель

Ключевое слово - неизвестный. Он вообще ничего не обязан, на него нет данных.