Конспирология в питании.

[minimalman]

Во 1-х, многие допускают, во 2-х - а кто мешает минус емкости на минум ИИП через полевик сажать?
С резистором и конденсатором в гейте?
Софтстарт? Не, не слышал....

1) если в спеках не указано, то считаем, что нельзя. Или рискуем.
2) Ну офигеть, ещё и по выходу софт-старт, да на десятки Джоулей небось. Если делать прямо как Вы сказали - получаем большую непредсказуемую задержку, к тому же разную по плечам.

Вот конкретно у СЛ какая пиковая потребляемая мощность?

В процентах - такая же, как и у всех, в чём проблема?

Имелось ввиду, что ИИП можно выбрать с запасом по мощности. Вместо 100Вт взять на 140Вт. Но это в любом случае не киловатт.

Не мона, а нуна. И если БП стабилизированный, да отдельный по плечам, как Алекс советовал - то для гарантированной работы запас именно такой и понадобится.
Хотя можно по заветам брата Раушана сделать "ну ведь работает, не сгорает жи!".

Просто часто в рекламных целях номинальную вообще не пишут, а указывают пиковую.

Никогда не видел. Иногда субЛЭ 100Вт маркируют как 300Вт, Вы про это?

Ну так любой БП реагирует на двухкратную перегрузку. Хоть ИИП, хоть трансформаторный. У обоих будет просадка напряжения.

Можно пруфы? Желательно доступных БП с али, или не дорогих бренд-магазинов, чтоб в спеках было "перегрузка в теч. 50мс - 200%")

Опять "кручу верчу - запутать хочу".

На какой строчке Вы перестаёте понимать написанное?)

Что значит не знаю, вообще из приведённых цифр всё ясно, единственное не написал что УНЧ АВ.

Из цифр только ном. мощность ИИП, даже не ясно реальная чи ни.
Изделлие - то ли саб, то ли 2*100, 2 головки, что ль?

[minimalman]

Это уже какие-то придирки пошли. С какой стати должно пропасть питание, и тем более только в одном плече?

Да. Это называется - рассчитывать на худшее. Если не знаешь схемотехнику и механику работы всех и каждого из доступных БП и не хочешь рисковать. Если хочешь - то хозяин - барин, как говорится.
В одном плече - это при применении 2х отдельных блоков.

С такой же вероятностью в трансформаторном БП может отойти провод на разъеме после выпрямителя и пропасть питание одного плеча. И что вы тогда будете делать? А?

Нет, сильно не с такой)

ИИП с триггерной защитой и полным отключением питания еще попробуйте найти.

Это стандартное решение, а вот переход в режим ГСТ требует отдельных усилий при разработке контроллера. И если можно - скиньте пруфы.

И чего обязательно должны быть "провалы в питании"? Мало тока - берите ИИП мощнее, или ставьте накопительные банки.

Вот мы и приходим к х8 запасу) или смещению массогабаритов в сторону классики. И ещё раз - блоки с качественной стабилизацией (1-полярные) от банок не выиграют, ибо держат выход точно.

Умно если и можно, то очень не тривиально. Т.к. обычно минимальная скважность ограничена контроллером ИИП.

Это всё поправимо, но нужна квалификация. И возможно ухудшится точность по выходу.

Offтопик:

А балласт - какое-то некрасивое решение.

Увы. Насколько некрасивое - настолько же и универсальное. Были варианты с активным балластом - чтоб не повышалась макс. Т в корпусе, но это в каком-то смысле ещё страшнее.

[владимирр]

Вот мы и приходим к х8 запасу)

маловато, надо х80

[Serge_L]

minimalman, вся моя практика применения и ремонтов ИИП с Вами не согласна!
Ну и применять разные источники для +/- плеч, это уже за гранью!
Более того, всё, что видел я в проф аудио, там мощное питание оконечника вообще не сттабилизируют!, сигнал ООС берут, как правило, с питания +/- 15 В, или с питания УН

[dortonyan]

Это стандартное решение, а вот переход в режим ГСТ требует отдельных усилий при разработке контроллера. И если можно - скиньте пруфы.

Опять начнется про "уход в защиту" и "выключение ИИП". Заколдованный круг.
Есть у меня блочок с али, как руки дойдут - специально протестирую.

Кстати, по поводу работы на малых токах.
А вот есть же в степдаунах преобразователи с фиксированным PWM режимом. У них на малых токах просто падает КПД.
А чего такое же не делают для сетевых ИИП?
Хотя возможно что это аналог балласта, просто тепло будет рассеиваться на ключах.

[minimalman]

вся моя практика применения и ремонтов ИИП с Вами не согласна!

А Вы эти ИИП сами проектировали, ремонтировали фабричные или покупали наудачу? Тесты проводили?

Ну и применять разные источники для +/- плеч, это уже за гранью!

Согласен, но вот Алекс тутошний советовал такое, именно для УМ) Как я понимаю, промышленные блоки практически не делаются 2-полярными.

Более того, всё, что видел я в проф аудио, там мощное питание оконечника вообще не сттабилизируют!

Потому, что им плевать на вых. мощность и реальную надёжность, они нормируют параметры на 220В±5%. А для себя - нужно рассчитывать и на повышенное до (230+10% = 255В) сетевое, и на пониженное (220-15% = 185В) + просадки (при скромной домашней мощности в 200Вт*2 - просадки будут соответствовать 2,5..4кВт) - в итоге рассчитывать усилитель (силовые элементы и охлаждение) приходится на мощность х1,3, а гарантированно на выходе будем иметь х0,65 - разница 2 раза. Стабилизация практически удваивает реальную мощность УМ.
И да, делать ИИП без стабилизации, их основной фишки - деньги на ветер.
Ориентироваться на про-аудио можно, но только нужно помнить, что там основная цель - не звук,а надёжность, удобство и дешевизна.

Опять начнется про "уход в защиту" и "выключение ИИП". Заколдованный круг.

В смысле опять? Пруфов/примеров противоположного так никто и не представил) А обычные БП не рассчитаны на работу с перегрузкой, максимум - это запас х1,3..1,5 у недешёвых блоков и гарантия возможность несгорания при выходе за норму.

А чего такое же не делают для сетевых ИИП?

Там топологии немного разные. Стандартный резонансник вообще неуправляем, квази - регулируется, но с оговорками и требует нагрузку. Это требование можно свести к минимуму, но ухудшатся массогабаритоэкономические показатели.

[владимирр]

Потому, что им плевать на вых. мощность и реальную надёжность,

Ориентироваться на про-аудио можно, но только нужно помнить, что там основная цель - не звук,а надёжность, удобство и дешевизна.

Ты сам то читаешь что пишешь.

---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Как я понимаю, промышленные блоки практически не делаются 2-полярными.

Ну да, 2,7птуть.

[Alex]

Алекс тутошний советовал такое, именно для УМ)

Что, отдельные БП для плюса и минуса? Не то чтобы "советовал", но вообще при наличии адекватной защиты (в т.ч и наличия всех питаний) - запросто. И не импульсных БП а на обычных трансах тоже так делают.

Как я понимаю, промышленные блоки практически не делаются 2-полярными.

Делаются. Не много, но делаются. Как с двуполярным, так и с двумя отдельными.
А то и тремя, как вот этот 300 ваттный брик:

Когда-то делал усилитель, на паре таких-же 48-вольтовых, проблем небыло.

И да, делать ИИП без стабилизации, их основной фишки - деньги на ветер.

Небольшие колебания напряжения питания нормаьным усилителям не страшны.
А если делать все по нормальному, то основную стабилизацию при изменении напряжения в розетке сделает PFC.

[minimalman]

Небольшие колебания напряжения питания нормаьным усилителям не страшны.

+15% питания - это +30% рассеиваемой мощности на средней громкости. Да, не страшно, но нужно учитывать и сдувать как-то, а если нужна гарантированная мощность - то разбег получается почти (а если учесть просадки 100Гц и на меди - то и совсем) 2-кратный.

Делаются. Не много, но делаются.

"Практически не" != "вообще нет". В номенклатуре их единицы процентов, а в штуках/доступности - пожалуй, ещё на порядок-другой меньше.

А если делать все по нормальному, то основную стабилизацию при изменении напряжения в розетке сделает PFC.

Который не резонансный и тоже стоит денге/времени на поиск/сборку.

[Serge_L]

minimalman, ну, PFC, по требованиям МЭК (или кого там, забыл), должен устанавливаться в источники от 25 Вт уже. Реально, в нормальных пром в 65 Вт они есть всегда (в непонятно чем их нет, есно).
А что касается резонансного… я и ни разу не видел из резонансных. В реальности.
Я купил пару китайских «на попробовать», посмотрим. Сейчас намотать есть где качественно, поглядим.

[minimalman]

PFC, по требованиям МЭК (или кого там, забыл), должен устанавливаться в источники от 25 Вт уже.

Вот тут машут ссылками на китайски 2-полярные LLC, АККМ там ни разу нет.

[Openreel]

Это стандартное решение,

Импульсники с триггерной защитой массово встречал только в автоаудио разве что. Среди промышленных(имеется ввиду не бытовое назаначение) питальников я такого не припомню, а с токовым ограничением - примерно каждый второй и это явно описано в спецификации.
Естественно речь не про любительские поделки с али.

В РФ есть компании, которые делают (и разрабатывают и производят) импульсники в количестве. Документация доступна без регистрации и смс, было бы желание.

[dortonyan]

minimalman, у трансформаторных БП тоже стабилизации никакой, и что дальше?

В смысле опять? Пруфов/примеров противоположного так никто и не представил)

Как и вы.

[ААПП]

+15% питания - это +30% рассеиваемой мощности на средней громкости.

Независимо от громкости, +15% питающего напряжения, это +15% рассеиваемой мощности.

[Openreel]

А обычные БП не рассчитаны на работу с перегрузкой, максимум - это запас х1,3..1,5 у недешёвых блоков и гарантия возможность несгорания при выходе за норму.

У типичных индустриальных с режимом токового ограничения - да хоть лом воткни, на практике не горят. Моя практика применения - больше десятка лет и применяю в 99% только с токовым ограничением, в том числе в режимах кратковременных перегрузов (перегрузка в данном случае - штатная работа изделия). И работают они в не бытовых условиях, часто 24/7/365.

[владимирр]

АККМ

это ещё что, кто это, как его едят.

Вот тут машут ссылками на китайски 2-полярные LLC,

Т.е в этом https://aliexpress.ru/item/329483811...00021920101434 нет?

[Openreel]

это ещё что, кто это, как его едят.

APFC по западному. Кстати, по закону наличие APFC и даже просто любого PFC не обязательно. Закон нормирует генерацию гармоник в сеть. Необходимость PFC - это следствие типичных схеемотехнических решений.

ну, PFC, по требованиям МЭК (или кого там, забыл), должен устанавливаться в источники от 25 Вт уже.

Что делает любимые народом простые и понятные БольшиеЖелезныеТрансы нагруженные на БольшиеБанки не законными, поскольку в сеть они внезапно гадят БольшимиИскажениями.

[владимирр]

APFC по западному

Спасибо.

Offтопик:
чёт напрягает это "БЖТ"

[Alex]

+15% питания -

Не будет там +/-15%.

PFC штука не сильно дорогая, если не несколько киловатт.

ну, PFC, по требованиям МЭК (или кого там, забыл), должен устанавливаться в источники от 25 Вт уже. Реально, в нормальных пром в 65 Вт они есть всегда (в непонятно чем их нет, есно).

Зависит от области применения.
Мы и на 40вт делали и даже на 20.
Правда на 20 это уже было не столько из-за требований стандартов, сколько из-за т.е. "широкого входа" - с учетом отклонений, от 85 до 305в.

[minimalman]

У типичных индустриальных с режимом токового ограничения - да хоть лом воткни, на практике не горят.

Это отражено в спецификациях?

в том числе в режимах кратковременных перегрузов (перегрузка в данном случае - штатная работа изделия)

А вот перегрузка и её продолжительность - вполне могут быть нормированы. Другое дело, что адекватные люди обычно не насилуют фирменные БП, ибо приобретаются они для надёжности.
Но чтобы нормировалась 2-кратная (а для 2-полярного - 4-кратная) перегрузка - о таком я не слышал. Есть примеры?

И работают они в не бытовых условиях, часто 24/7/365.

Ну, у нас и бытовые условия могут быть 140..260В. А 24/7/365 боятся только устройства со встроенными напоминателями ограничителями времени работы;)

Необходимость PFC - это следствие типичных схеемотехнических решений.

Типа выпрямления и сглаживания? А Вы умеете питать усилитель непосредственно 50ю герцами??

[Alex]

"Практически не" != "вообще нет". В номенклатуре их единицы процентов,

Потребность в двуполярных и двухвыходовых разумеется значительно меньше чем в одновыходных.

Но довольно много модульных БП с 4-мя а то и 8-ю каналами, например серия Nevo у VoxPower (для аудио не подойдет, из-за вентиляторов, но как пример).
Или серии NMP, UMP у Минвела. UMP без вентиляторные.

P.S. Это просто как пример, я вовсе не предлагаю именно эти использовать. Да и вообще, лично у меня в основном, как тут говорят - "БЖТ"