Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 106

Тема: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edgar
    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    212

    По умолчанию Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой (или Мастеркласс "удаляем ППКакашку")
    https://www.youtube.com/watch?v=FzTG...l=NickTwobiker

    Это вот как понимать?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    65
    Сообщений
    889

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от Edgar Посмотреть сообщение
    Это вот как понимать?
    Понять нетрудно. Цепь ППК совместно с источником сигнала влияет на АФЧХ петли ОС, ухудшая запасы устойчивости.

  3. #3
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Так и понимать, как вопиющую безграмотность. Такие видео снимать и подавать их как обучающие - стыдно .

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    647

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Цепь ППК совместно с источником сигнала влияет на АФЧХ петли ОС, ухудшая запасы устойчивости.
    Это не цепь ППК (а что это такое, кстати?), а кривая схема и коррекция, установленная автором ролика, являются причиной такого поведения. Сразу можно сделать вывод о его компетенции (ниже средней).

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,759

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от Edgar Посмотреть сообщение
    Это вот как понимать?
    Старость - не радость.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Это не цепь ППК (а что это такое, кстати?), а кривая схема и коррекция, установленная автором ролика, являются причиной такого поведения. Сразу можно сделать вывод о его компетенции (ниже средней).
    +1.
    Функционально это цепь коррекции на запаздывание.



    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Цепь ППК совместно с источником сигнала влияет на АФЧХ петли ОС, ухудшая запасы устойчивости.
    Эта цепь может как уменьшать, так и увеличивать запасы устойчивости и даже устранять самовозбуждение. Это зависит от АЧХ исходного усилителя.

    Кроме того, ее включение приводит к тому, что сравнение напряжений сигнала и ООС происходит на более низком уровне, что уменьшает возможность перегрузки компонентами сигнала (или помехами) за полосой эффективности ООС. Но, имхо, грамотные разработчики для этого ограничивают полосу сигнала на входе УМЗЧ.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  7. #7
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    +1.
    Функционально это цепь коррекции на запаздывание.




    Эта цепь может как уменьшать, так и увеличивать запасы устойчивости и даже устранять самовозбуждение. Это зависит от АЧХ исходного усилителя.

    .
    Сколько пустопорожней болтовни.

    Функционально, это одна из цепей коррекции.
    Все цепи коррекции взаимоувязаны и никогда не выбираются для ухудшения устойчивости или для самовозбуждения.
    В норме, не ППК зависит от АЧХ, а ровно наоборот - ППК для формирования необходимой АФЧХ.

    ---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение

    Кроме того, ее включение приводит к тому, что сравнение напряжений сигнала и ООС происходит на более низком уровне, что уменьшает возможность перегрузки компонентами сигнала .
    Это конкретное гониво.
    Чтобы разобраться, достаточно рассмотреть АЧХ входного разностного напряжения каскада сравнения,
    видно, что отличия в величине разностного напряжения с ППК и без неё неоднозначны, проявляются в очень узком диапазоне частот и по величине незначительны - макс 10 дБ:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image 1.png 
Просмотров:	158 
Размер:	22.1 Кб 
ID:	451151

    ---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

    При этом, воздействие ППК на АФЧХ петлевого принципиально и не заметить его невозможно:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image 2.png 
Просмотров:	160 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	451152

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Сколько пустопорожней болтовни.
    …Все цепи коррекции взаимоувязаны и никогда не выбираются для ухудшения устойчивости или для самовозбуждения.
    Вы эту «пустопорожнюю болтовню» дополнили своей демагогией. Неужели вы думаете, что кто-то выбирает коррекцию для ухудшения устойчивости или для самовозбуждения?!


    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Это конкретное гониво.
    Чтобы разобраться, достаточно рассмотреть АЧХ входного разностного напряжения каскада сравнения,
    видно, что отличия в величине разностного напряжения с ППК и без неё неоднозначны, проявляются в очень узком диапазоне частот и по величине незначительны - макс 10 дБ
    А вот это не просто гонилово, а бред дилетанта. Надеюсь, вы сможете оценить величину разностного напряжения каскада сравнения с ППК и без нее и влияние ППК на АФЧХ петлевого усиления в схеме, в которой цепь сравнения (Zвх.цепи – ППЦ – Zоос) выделена для упрощения понимания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ППЦ.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	164.9 Кб 
ID:	451158
    А ваши графики без привязки к конкретной схеме вообще нонсенс.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,829

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    ее включение приводит к тому, что сравнение напряжений сигнала и ООС происходит на более низком уровне
    Вы не правы. RC цепь между входами + и - (по английски Lead-Lag Compensation) настраивают на сотни кГц, поэтому на звуковых частотах она практически не влияет и диф. напряжение не уменьшает. Она нужна исключительно для увеличения запасов по амплитуде и по фазе, т.е. на мегагерцах.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    грамотные разработчики для этого ограничивают полосу сигнала на входе УМЗЧ.
    Это абсолютно не влияет на работу ППК, поскольку частота работы ППК намного выше того, что обычно подают на вход УМЗЧ.
    Последний раз редактировалось misha88; 07.03.2024 в 17:51.

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Вроде тов. Сухов доходчиво там объяснил и показал, для особоодарённых, влияние безмозглого использования ППКашки на стабильность УМ при изменении сопротивления Ri. По-этому и предложил как меру борьбы с этим, если нет желания исключить ППКашку, использовать буфер после РГ - что не понятно?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    RC цепь между входами + и - (по английски Lead-Lag Compensation) настраивают на сотни кГц, поэтому на звуковых частотах она практически не влияет и диф. напряжение не уменьшает. Она нужна исключительно для увеличения запасов по амплитуде и по фазе, т.е. на мегагерцах.
    Цепь ППЦ практически не изменяет АЧХ на низкочастотном краю, как и обычная коррекция по запаздыванию и при правильном использовании нужна для обеспечения устойчивости УМЗЧ, т.к. она уменьшает петлевое усиление в полосе своего влияния, а следовательно, и полосу УМЗЧ. Как и в обычной коррекции на запаздывание, ее полюс может иметь любую частоту в зависимости от свойств исходного УМЗЧ, вопрос только в его свойствах.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  12. #12
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,518

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Про ППК вам хорошо объяснят на форуме https://rcl-electro.ru/forums/%D0%A3...0%BB%D0%B8.33/

    SAGGI (Витя Жуковский) не даст соврать )))

  13. #13
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,748

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Цепь ППЦ практически не изменяет АЧХ на низкочастотном краю,
    А кого в ней низкочастотный край волнует?!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,829

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Цепь ППЦ практически не изменяет АЧХ на низкочастотном краю, как и обычная коррекция по запаздыванию
    Как раз обычная коррекция по запаздыванию в большинстве случаев работает на частоте полезного сигнала, иначе большого петлевого усиления не получить.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    ее полюс может иметь любую частоту
    Не верно. Цепь ППЦ не может заменить обычную коррекцию, ведь цепь ППЦ это делитель в цепи ООС и на большую величину не сделать (редко больше 10 раз), а вот обычная коррекция это ёмкостная нагрузка какого-то каскада (часто в виде обратной связи, чтобы за счёт эффекта Миллера понизить частоту среза) и может быть (и чаще всего бывает) на величину всего петлевого усиления, так что ППЦ именно только в дополнении к обычной коррекции и поэтому не имеет смысла понижать её частоту из-за получения тогда недопустимого запаздывания в петле ООС из-за двух коррекций.
    Последний раз редактировалось misha88; 07.03.2024 в 19:58.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    647

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    видно, что отличия в величине разностного напряжения с ППК и без неё неоднозначны, проявляются в очень узком диапазоне частот и по величине незначительны

    Да, при наличии ООС в первом приближении: Vdiff=Vout/Av, никаких ППК в формуле нет. Поэтому, что за перегрузка имеется в виду - не очень понятно. Справа, после единичной частоты по петле - да, оно будет давить помехи со входа, но не в диапазоне работы обратной связи.




    Но тема не об этом, а о том, что Сухов не понимает, что делает.
    Последний раз редактировалось -UST-; 07.03.2024 в 20:40.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,446

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    для особоодарённых, влияние безмозглого использования ППКашки на стабильность УМ при изменении сопротивления Ri.
    На протяжении всего видео перед глазами ноль пФ на кондере первой RC цепи, ФНЧ. Чего не проверил? Или это для "особоизбранных"?

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    647

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    На протяжении всего видео перед глазами ноль пФ на кондере первой RC цепи, ФНЧ. Чего не проверил? Или это для "особоизбранных"?
    Не подсказывайте разработчику лучшего усилителя ХХI века

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    обычная коррекция по запаздыванию в большинстве случаев работает на частоте полезного сигнала, иначе большого петлевого усиления не получить
    Обычная коррекция по запаздыванию и ППЦ на частоте полезного сигнала работают одинаково во всех случаях.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Цепь ППЦ не может заменить обычную коррекцию, ведь цепь ППЦ это делитель в цепи ООС
    То же и ППЦ.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    обычная коррекция это ёмкостная нагрузка какого-то каскада
    А ППЦ это нагрузка цепи ООС. Но это дела не меняет.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    не имеет смысла понижать её частоту из-за получения тогда недопустимого запаздывания в петле ООС из-за двух коррекций.
    Зависит от свойств исходного усилителя. К тому же ППЦ может быть и единственной коррекцией на запаздывание.


    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    что за перегрузка имеется в виду - не очень понятно.
    Имеется в виду перегрузка сигналом или помехой на частоте выше (в первом приближении) частоты эффективной работы ООС. На этих частотах сравнение сигнала и ООС при ППЦ происходит на более низком уровне и возможности перегрузки меньше.
    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Сухов не понимает, что делает.
    Этточно. И зачем.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  19. #19
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,518

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой

    Николай Сухов, молодец, чем больше он соберет подписчегов, тем больше GOOGLE будет размещать на его канале рекламки в его видео, тем больше ему обломится монетизации от Гугла.
    А, вы, ходите всем форумом почаще на его канал

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,446

    По умолчанию Re: Сухов о возбудах усилков с ППКакашкой


    Offтопик:
    Да не пойдем мы на его канал. Никто не пойдет. В ютубе глянули, медленно занесли руку за голову... и резко опустили.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •