Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя
Показано с 101 по 120 из 130

Тема: Катодный повторитель - шумы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Валера
    Регистрация
    04.12.2023
    Сообщений
    22

    По умолчанию Катодный повторитель - шумы

    Здравствуйте, уважаемые специалисты-ламповики. Нуждаюсь в помощи по поводу работы простого предварительного усилителя на лампах 6н2п. Схема еще 60-х годов прошлого века. Мне нравится как через этот предварительный усилитель звучат мои усилители мощности. НО. Казалось бы, ничего в этой схеме сложного, однако шум от катодного повторителя никак не убирается. Режимы все на лампах по схеме... разводка без малейшего фона... детали все качественные как и сами лампы, но вот такая данность. Может, кто-то посоветует - как избавиться от этого назойливого шума (одинакового при любом положении регуляторов громкости и тембра). Спасибо заранее.
    P.S. В данной схеме убран выход с анода катодного повторителя. Как и схема и лампа внизу схемы - для микрофонного входа.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	электрон пред.png 
Просмотров:	284 
Размер:	296.4 Кб 
ID:	445225

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Vortex, например - однотактный резистивный каскад в классе А, у которого ток покоя меньше, чем напряжение питания, делённое на удвоенную величину нагрузки.
    Последний раз редактировалось pyos; 08.12.2023 в 19:38.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,178

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    Биполярные транзисторы ожидаемо нагружали источник сигнала.
    А про эмиттерный повторитель никто ничего не знал.

  4. #103
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Vortex, например - однотактный резистивный каскад в классе А, у которого ток покоя меньше, чем напряжение на аноде усилительного элемента, делённого на удвоенную величину нагрузки.
    А ты хорош

    ---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    А про эмиттерный повторитель никто ничего не знал
    Ну так они ж управляются током. а совали их по началу в ламповые схемы.

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    эмиттерный повторитель
    Ну так они ж управляются током.
    Так, спрошу прямо: Лёха Сиволобов, ты?

  6. #105
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Лёха Сиволобов, ты?
    Это еще кто?

  7. #106
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,852

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    Это еще кто?
    Это известный персонаж, которого когда-то всем форумом учили "что такое ток базы"
    Потому о нём и вспомнили.
    Он тут под ником "Black_Panther".




    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,178

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы


    Offтопик:
    Лёха вменяемый и необидчивый. Если б его не было, его надо было бы выдумать.

  9. #108
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Лёха вменяемый и необидчивый.
    Стал. Описываемые события про ток базы - это примерно те же времена, что и "ашыпка Арабаджи", +-20 лет назад. С тех пор он, безусловно, сильно вырос профессионально и личностно, хоть и остался - насколько я понимаю, сознательно - в примерно той же нише, что и был раньше.

  10. #109
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,852

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    это примерно те же времена, что и "ашыпка Арабаджи", +-20 лет назад
    Про ту "ашыпку" уже мало кто помнит.
    На хоботе один чудик недавно начал (в очередной шнурковой теме) примерно такреж завялять, что он типа обладает каким-то сокровеннм знанием, "как надо", но никому не скажет.
    Я припомнил Алешина и "ашыпку Арабаджи", так практически никто не среагировали, а сам персона спросил "а это кто"?


    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #110
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я припомнил Алешина
    Оооо, это был кадр! Хотя всё-таки не дотягивал до своего самого блестящего последователя, Кунаширского, тот просто хрестоматийный безумец!
    практически никто не среагировали, а сам персона спросил "а это кто"?
    Дык времена прошли.
    Цитата Сообщение от Genesis, Firth of fifth
    The sands of time
    Were eroded by
    The river of constant changes
    .

  12. #111
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,852

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Дык времена прошли.
    Вот так и на Вегалабе - появляются те, кто не знает кто такой "Лёха Сиволобов"

    А ведь он выпускал когда-то даже "FAQ по Алексею Сиволобову"!

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,539

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Про ту "ашыпку" уже мало кто помнит.
    Ну,почему же,он не только здесь.... отличился....
    P.S.Эдик,хороший человек,а инфаркт и внуки - у всех случаются....
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,266

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    А про эмиттерный повторитель никто ничего не знал

    Ну так они ж управляются током. а совали их по началу в ламповые схемы.
    Если быть совсем честным, - биполярный транзистор управляется НАПРЯЖЕНИЕМ баз-эмиттер; ток бызы - паразитный побочный эффект.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  15. #114
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Если быть совсем честным, - биполярный транзистор управляется НАПРЯЖЕНИЕМ баз-эмиттер; ток бызы - паразитный побочный эффект.
    Вот и читай потом статьи и книги, мать их. Сколько не читал - везде пишут одно и то же: биполярный транзистор управляется током.

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,266

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    Сколько не читал - везде пишут одно и то же: биполярный транзистор управляется током.
    Про управление БТ напряжением можно прочитать в редчайшей коллекционной книге Хилл, Хоровиц "Искусство схемотехники" на стр. 88, модель Эберса-Молла.:
    Токовая модель очень проста и удобна в большинстве случаев , но не до конца отражает, так сказать, физику процесса.

    Вложение 445555
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	эберс молл.jpg 
Просмотров:	37 
Размер:	1.29 Мб 
ID:	445557  
    Последний раз редактировалось shura1959; 08.12.2023 в 22:34.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #116
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Я бы уточнил. Транзистор управляется именно током. Другое дело, что с помощью параметра hfe (Кус по току) нельзя точно рассчитать ток коллектора. Этот ток имеет строгую зависимость от напряжения Б-Э (ну, и от температуры), о чём и говорят нам Эберс с Моллом, повторяет Хоровитц с Хиллом, а за ними и shura1959. Просто здесь имеет место тонкий терминологический момент - "управляется", "определяется", "зависит". Пишут одно, поразумевают другое. И спор на эту тему происходит здесь уже не впервые.

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,266

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    спор на эту тему происходит здесь уже не впервые.
    Уважаемый Tuvalu, я участвовал в нескольких беседах , не знаю, видимо, не очень эффективно)). Спорить не буду, но эта идея вытекает из статист-физической модели транзистора Ik=Iнас[exp(Ube/Ut)], в формуле единственный ток, кроме коллекторного - это Iнас., он зависит только от структуры прибора и температуры. А ток базы - побочный эффект технологии.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    а за ними и shura1959
    Я больше скажу: не только за ними , а ещё за Степаненко, Пасынковым, Чиркиным, и ещё нескольким с книжной полки.
    Вы мне помогли в измерениях шумов, можем побеседовать с Вами о физике полупроводников, а то я уже подзабыл.

    ,
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  19. #118
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    ...фузы прекрасно работают и от низкоомных гитар с активными датчиками (типа EMG), раскачивая при этом высокоомные входы ламповых усилителей. Это тупо усилитель с ПОС, который превращает условную синусоиду в условный прямоугольник.
    Откуда такие сведения? Вот здесь https://fuzzboxes.org/timeline представлена вся классика фузостроения, кое-что выпускается/клонируется до сих пор, иное является основой для новодела. По сути, ничего принципиально нового-то и не появилось. Ну разве что, кроме, Big Muff pi (первая половина 70-х).
    Можете назвать хотя бы парочку из этих фузов, у которых схема содержит ПОС? Вангую: схема из журнала Радио.

  20. #119
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Валера
    Регистрация
    04.12.2023
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Короче, из всех советов (за что огромное спасибо всем!..) ни один мне по звуку не подошел: в каждом в какой-то степени терялась динамика и четкость звука. Подошел только шунт на сетку второй лампы резистором 100 кОм: шум на приемлемом уровне, фона - ноль, и на 90% сохранилась динамика с инфранизкой отдачей (для формирования необходимой ЭДС в зазоре НЧ динамика с "тугой" отдачей). Есть "низ" на малой громкости, ясность "по верхам", с одновременным снижением уровня сигнала (что было как раз необходимым ввиду очень высокого уровня сигнала современных цифровых устройств).
    Неплох был вариант с включенным последовательно конденсатором в 1мкф и шунтом 47 кОм: звук стал очень собранным, плотным, но тембрально потерял живость и сочность, вплотную приблизившись к обычным штатным предам (коих и так "некуда девать"...). Так что, пока смирился с вариантом напрямую (как и было по схеме) но с шунтов в 100 кОм (если больше - шумы уже слышны в паузах на расстоянии в полметра, а - меньше, теряется динамика, с одновременным снижением уровня "мид"-басов).
    Менял лампу 6н2п на 6н9с: шумов меньше, искажений чуток - тоже, но сам ЗВУК - хуже (видимо из-за расчетов что были сделаны все-таки именно под 6н2п). Так что оставил как есть пока (?).
    В заключении могу сказать, что еще раз (сотый, наверное) убедился в превалирующей важности именно предварительного усиления в связке "пред/мощник": пред, конечно, формирует на 90% сам звук, и должен быть на класс выше "мощника" (что призван "просто" усилить входящий сигнал никак не вмешиваясь в его форму). И, к сожалению, ни один штатный "пред" (включая т.н. "топовые") не смогли подать к мощнику такой ПОЛНОЦЕННЫЙ звук, как всего лишь этот древний инструментальный ламповый предварик на "дишманских" (как тут пишут) лампах.
    И еще, в добавление, насчет недопонимания (по разным причинам что просто лень перечислять) абсолютной важности шунта на входе УМ в виде переменного резистора: только отсутствие опыта прослушивания, или самого слуха, как и понимания - каким должен быть звук, объяснить возможно уверения в "ненужности" преда ввиду присутствия переменных резисторов на входе УМ (когда-то и я в этом вопросе был таким же ложным "перфекционистом"..). Не, ребята... не получается звука без преда в такой связке (потому именитые фирмы-специалисты ВСЕГДА выпускают "двойки" безо всяких споров с дилетантами по этому поводу...).
    Всем всех благ и без обид.

  21. #120
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,852

    По умолчанию Re: Катодный повторитель - шумы

    Бред.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •