«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Резисторы там есть, стандартная RCR цепочка на выходе каждого ОУ, 24ома резисторы и 100-470пФ кондер.
АХЕЗ, я-же живьем его не видел, но как он описывал, первый, и минус сидел на корпусе.
Ну, я бы так и делал, но мне проще инвертор поставить, чем опять в 20-й раз объяснять, что "псевдо" в таком варианте ничем не хуже, кроме вдвое меньшего размаха дифф. сигнала
Ты про ЭТ? Используют конечно, как на дискрете так и на готовых микросхемах, где оно уже внутри собрано, типа DRV135, только ее THD+N по нынешним меркам высоковат.
Транс дает то, чего не даст ни одна схема на ОУ - гальваническую развязку. Собственно, на этом его достоинства и заканчиваются..
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Как считать дд и шумы микрофонов и их предов в свое время объяснял Михаил Чернецкий ака Long в fido7.pvt.sound.pro
У меня той переписки не сохранилось.
Логика примерно такая, сначала считается тепловой шум для импеданса микрофона. Потом измеряется выходной сигнал мика в условиях полной тишины - это есть собственно шум мика. Также объяснялось, как вытащить этот параметр из даташитов, чтоб сравнивать разные мики без обмеров (например еще до покупки).
Далее расчеты повторяются для преда, какой шум имеет источник импеданса и насколько дБ на выходе преда выше с таким импедансом на входе. В 90ых получалось сделать пред с шумами на несколько дб выше теории.
---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------
Стандартному выходу стандартные распиновки кабелей и в мануал их включить.
Себе любимому возможно ты так не станешь делать, но тогда придется объяснять покупателям...
WBR, Michael.
Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Прикольно , а мне не попадались такие ... в тех устройствах , что я видел - симметричный выход всегда из двух противофазных , с инвертором на ОУ . Ну или уже с настоящим трансом , в профессиональной технике ...
---------- Сообщение добавлено 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------
Но вообще , если задуматься - то "псевдо" всё-таки отличается от чисто-симметричного таким "эффектом второго порядка" ... то есть , влиянием искажений от протекающего синфазного тока помехи через выход ОУ . В реально балансном выходе эти искажения будут противофазны и подавятся дифференциальным входом на приёмной стороне , а в псевдобалансном нет . Но конечно , это в реальности мизер , в большинстве случаев можно пренебречь .
Ничего не понял.
1. Симметричный вход вычитает только синфазный сигнал, противофазный наоборот суммируется.
2. Синфазные помехи через выход ОУ не должны протекать вообще. Для этого в симметричном интерфейсе кроме двух сигнальных проводников есть соединение по земле, которое шунтирует синфазные токи.
Использование одного ОУ просто создает некоторую асимметрию импедансов на ВЧ. Но ВЧ сигналы в любом случае должны по входу фильтроваться.
Более того, псевдо-дифференциальный выход может обеспечить даже лучшую линейность, чем парафазный диф. сигнал. Если правильно выбрать полярность сигнала на приемной стороне, то можно исключить синфазное напряжение на входе сумматора.
Вообще-то да - эффект второго порядка будет таки суммироваться на дифференциальном входе , так что и тут преимущества нет В пользу "настоящего балансного" выхода будет работать только одинаковость импедансов , ну и больший размах сигнала , что даёт преимущество в отношении сигнал-помеха ...
Да это понятно , просто ток в земляной петле протекает по этому соединительному проводу , создавая на нём какое-то падение напряжения , которое оказывается приложено к симметричной линии синфазно . А так как сопротивления там не бесконечно большие - то и ток там будет , соответственно тоже синфазный ...
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Потому я и написал "с конечной точностью, разумеется", именно из-за этого.
Хотя, учитывая что я ставлю Т-образную RCR цепочку - выходное ОУ с одной стороны растет, а с другой - снижается Хс конденсатора.
Интересно сделать эксперимент, таки измерить выходное ОУ с этой цепочкой и одной этой цепочки, на какой частоте "разбег" будет.
Последний раз редактировалось Alex; 30.11.2023 в 15:26.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Приемник симметричного интерфейса принимает сигнал по напряжению, поэтому какой там в земляном проводнике ток - не имеет значения. По этой причине импеданс земли должен быть наоборот как можно ниже, чтобы минимизировать это падение напряжения.
Здесь есть другой момент, описанный в брошюрке Бруно:
Устройство на передаче и/или приеме симметричного интерфейса может быть выполненорукожопоне грамотно. Например с неправильной трассировкой сигнальной земли, или с подключением земли к корпусу в нескольких точках.
Вот в таком случае ток по земле между устройствами может попадать в сигнал и создавать проблемы. Именно для таких случаев и приходится разрывать землю, вводя R или RC цепи, для снижения тока или токовых петель, но жертвуя при этом величиной CMRR.
Я кстати, на симметричном входе своего УНЧ тоже землю на разъем соединил через цепочку 100 Ом || 0,1мк. На ВЧ за счет емкости импеданс минимален (максимален CMRR). А в звуковой полосе небольшое сопротивление 100 Ом достаточно низкое, чтобы существенно не влиять на CMRR для симметричного источника, но при этом достаточно большое, чтобы не образовывать земляные петли при подключении к несимметричному (RCA) источнику.
---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------
Так оно же элементарно симулируется.
А вообще даже если выходной импеданс ОУ начнет расти, он же все равно растет плавно, и в максимуме может достигать не более нескольких десятков-сотен Ом (в зав-ти от ОУ). Т.е. для высокоимпедансного симметричного входа даже на ВЧ симметрия сильно не пострадает.
Последний раз редактировалось dortonyan; 30.11.2023 в 17:52.
Но у входов приёмника ведь есть какое-то входное сопротивление , так ведь ? А это значит , что при появлении разности потенциалов между землями - через эти сопротивления пойдёт синфазный ток помехи , далее этот ток пройдёт по проводам линии и создаст какое-то падение напряжения на выходных сопротивлениях ОУ , которые дают сигнал . И если выходные сопротивления равны - то этот синфазный ток даст только синфазное же напряжение на этих выходах , которое будет подавлено на приёме . Но если они не равны - или второй выход соединён просто с землёй передатчика ( псевдобалансный выход ) - возникает дифференциальная составляющая , которая всё же проявится в приёмнике ...
Ну я же выше писал, что соединение по земле шунтирует синфазный ток, т.е. выравнивает потенциалы.
Получается что сопротивление по земле - это сопротивление экранной оплетки кабеля - миллиомы. А сопротивление у высокоимпедансного симметричного входа порядка мегаома. В таком случае практически весь ток между землями пойдет по оплетке.
Вот если разорвать соединение по земле или повысить его импеданс, то тогда да, синфазный ток пойдет по сигнальным проводам.
Поэтому разрывать землю или повышать ее импеданс можно только как компромиссное решение для снижения тока в сигнальных цепях в случае кривой реализации устройств.
И, если обратили внимание, полностью землю никогда не разрывают. Как минимум оставляют емкость, которая шунтирует ВЧ токи. Т.е. как раз в полосе, где у выхода ОУ растет импеданс.
Попробовал 4 варианта, R=100 Ом, C= 100n, последовательно:
1. Мик, преамп, комп - все по земле соединены обычным способом.
2. Преамп с компом через RC, мик с преампом по земле.
3 Мик с преампом через RC, комп с преампом по земле.
4. Мик с компом через RC, преамп - в воздухе (трансы на входе и выходе).
На кртинках спектроскопа разница невеликая +- 1...2дБ.
На слух трудно сказать, на уровне ощущений - ну,типа "может лучше так, а может и так". Возможно, лучшие варианты
- Всё на земле.
- Мик с преампом через RC.
Думаю, после сборки в корпус ещё измерю/послушаю.
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Судя по скринам, измерения некорректны, Вы меряете не уровень шума, а уровень шумовой полки. Вот здесь я об этом писал:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2964038
А здесь я давал ссылку на статью по теме: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2965993
Всем - не хворать!
С уважением,Владимир.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Да, спасибо.Если пересчитать по Вашим ссылкам, то при FFT Size =4096, Fдискр 44,1кГц, получится 4096/(44100/20000)=2000. SQR2000=44. Далее вопрос: дециБеллы считать по мощности (16дБ) или по напряжению (32дБ), спектр ведь выдаётся по мощности в полосе?
---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------
Если не трудно, уточните, где там полка, а то я "вижу" невзвешенное, и два взвешенных? Полка ведь должна быть ниже их всех, или нет?
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Социальные закладки