Тема-болталка о проигрывателях винила.

[Анатолий Тимофеев]

Ныне цифра безусловно опередила по качеству винил и даже магнитную ленту.
Но мы же любим вертаки и все эти заморочки!

[daprostoia]

Так это ты не массу уменьшил, а тонарм сбалансировал, немножко разные вещи.

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------


Да.

Ну если в продавце полностью уверен, и он пишет, что пробег головы не более 100 часов - тогда можно. Но это маловероятный случай. А если продавец головы сам её не в магазине купил, то вообще никак пробег выяснить не удастся. Тут только визуальная оценка состояния иглы по фото с микроскопом. А правильное фото надо ещё уметь сделать, даже если микроскоп в наличии имеется.

Да , про головы понятно , что только на доверии если б/у , по другому ни как , или самому с микроскопом ))

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Не, у меня Wega Sony, тоже с непонятной массой тонарма.
Чтобы измерить эффективную массу тонарма трубку снимать не нужно, нужно открутить и взвесить противовес и шелл, взвесить пустую подвешенную трубку, затем измерить расстояние от шелла до точки крепления и от противовеса и до точки крепления, потом по формуле посчитать, делов на полчаса.
Можно пойти другим путем - рассчитать исходя из податливости картриджа и измеренной частоты резонанса, так даже лучше, можно сразу нужную частоту подогнать. Измерять по специальной измерительной пластинке, либо при помощи катушки от реле и генератора. Я пробовал оба варианта и результаты совпали.

Ага а что за формула в варианте номер 1 ?! И как подскажите измерить вес трубки не снимая ее ?

[Максим]

Уменьшил эффективную массу тонарма и ничего больше.

Невозможно уменьшить массу в одной точке путём добавления её в другую. Это показатель инерции системы, и увеличивая массу противовеса, ты и приведенную массу тоже увеличил, только что очень незначительно ввиду малого расстояния от добавленной массы до точки опоры.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3244883

[daprostoia]

Невозможно уменьшить массу в одной точке путём добавления её в другую. Это показатель инерции системы, и увеличивая массу противовеса, ты и приведенную массу тоже увеличил, только что очень незначительно ввиду малого расстояния от добавленной массы до точки опоры.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3244883

Максим , спасибо за ссылку ! По ходу изучения , возникло несколько вопросов 1) L2 - это ж динамическая величина ? Она же меняется - противовес движется ! Какое его расположение брать за эту точку отсчета ? 2) как же все таки узнать Мтр ?! Тонарм реально нужно разбирать и снимать трубу ????

[семен горбунков]

Динамическая это в процессе воспроизведения меняется?

[Russ3000]

Невозможно уменьшить массу в одной точке путём добавления её в другую. Это показатель инерции системы, и увеличивая массу противовеса, ты и приведенную массу тоже увеличил, только что очень незначительно ввиду малого расстояния от добавленной массы до точки опоры.

Как раз возможно, так, как в формуле фигурирует квадрат расстояния до противовеса и чем он тяжелее, тем меньше плечо приложения силы. а балансировка линейна. Вот табличка для рассчета, в ней можно поиграться массой противовеса, чем он тяжелее, тем меньше эффективная масса, поэтому шикарные тонармы имеют противовес из вольфрама.
Вот калькулятор эффективной массы по измерениям с картинками.

[daprostoia]

Динамическая это в процессе воспроизведения меняется?

При чем тут воспроизведение ? Мы же замеры для формулы и расчета не вовремя воспроизведения делаем )) Я имел ввиду что противовес может быть помещен на любое расстояние от центра тонарма , он же ПОДВИЖНЫЙ . А «правильное» его место во время измерения L2 - где ?

[Максим]

1) L2 - это ж динамическая величина ? Она же меняется - противовес движется ! Какое его расположение брать за эту точку отсчета ?

Измеряется от точки опоры до центра массы противовеса, когда он находится в положении, соответствующем необходимой прижимной силе для установленной головки. Даже если желаемой головки в наличии нет, то масса её всё равно известна, для измерения прижимной силы можно взять другую голову такой же или меньшей массы, в последнем случае скорректировать дополнительным грузом.

2) как же все таки узнать Мтр ?! Тонарм реально нужно разбирать и снимать трубу ????

Если необходимы абсолютно точные значения - то да. При вычислении массы трубки по реакции одной опоры не удастся правильно учесть массу хвостовика. Но это погрешность в данном случае не играет большой роли, достаточно просто положить конец трубки тонарма со снятыми противовесом и шеллом на весы и удвоить их показания.

[daprostoia]

Измеряется от точки опоры до центра массы противовеса, когда он находится в положении, соответствующем необходимой прижимной силе для установленной головки. Даже если желаемой головки в наличии нет, то масса её всё равно известна, для измерения прижимной силы можно взять другую голову такой же или меньшей массы, в последнем случае скорректировать дополнительным грузом.


Если необходимы абсолютно точные значения - то да. При вычислении массы трубки по реакции одной опоры не удастся правильно учесть массу хвостовика. Но это погрешность в данном случае не играет большой роли, достаточно просто положить конец трубки тонарма со снятыми противовесом и шеллом на весы и удвоить их показания.

Спасибо ! Вот теперь все предельно ясно ✋��

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

Как раз возможно, так, как в формуле фигурирует квадрат расстояния до противовеса и чем он тяжелее, тем меньше плечо приложения силы. а балансировка линейна.
Вот калькулятор эффективной массы по измерениям с картинками.

Ну это прямо праздник какой то !!!)) Спасибо ✋��

[Russ3000]

Ну это прямо праздник какой то !!!)) Спасибо ✋��

Наздоровье...
Это только начало

[Максим]

Как раз возможно, так, как в формуле фигурирует квадрат расстояния до противовеса и чем он тяжелее, тем меньше плечо приложения силы. а балансировка линейна. Вот табличка для рассчета, в ней можно поиграться массой противовеса, чем он тяжелее, тем меньше эффективная масса, поэтому шикарные тонармы имеют противовес из вольфрама.

А, понял твою мысль, ты имеешь ввиду сдвинуть противовес ближе к точке опоры при увеличении его массы. Это да, сработает ввиду квадратичной зависимости от расстояния. Я-то подумал, что тебе массы противовеса не хватило для балансировки тонарма с установленной тяжелой головой.

[Russ3000]

Купил голову AT33PTG/II с мягкой подвижкой, тонарм 12гр, голова тяжелая, пришлось точить сверхлегкий шелл из ореха, получилось 4,5 гр вмете с креплением и проводами, все равно не хватало, сначала думал заказать выточить вольфрамовый противовес, но СССР давно кончился и халявы больше нет, как и вольфрама, тут и придумал просто намотать пруток припоя на противовес, что прекрасно сработало, эффективная масса уменьшилась ровно настолько, что резонанс сместился в область 10Гц.
Вот онлайн калькулятор резонанса,
можно рассчитать резонанс, или по резонансу и эффективной массе можно прикинуть податливость иголки.
Вот еще хорошая ссылка, там измерения разные проведенные энтузиатами винила, довольно познавательно по многгим вопросам винила.

[daprostoia]

Купил голову AT33PTG/II с мягкой подвижкой, тонарм 12гр, голова тяжелая, пришлось точить сверхлегкий шелл из ореха, получилось 4,5 гр вмете с креплением и проводами, все равно не хватало, сначала думал заказать выточить вольфрамовый противовес, но СССР давно кончился и халявы больше нет, как и вольфрама, тут и придумал просто намотать пруток припоя на противовес, что прекрасно сработало, эффективная масса уменьшилась ровно настолько, что резонанс сместился в область 10Гц.
Вот онлайн калькулятор резонанса,
можно рассчитать резонанс, или по резонансу и эффективной массе можно прикинуть податливость иголки.
Вот еще хорошая ссылка, там измерения разные проведенные энтузиатами винила, довольно познавательно по многгим вопросам винила.

Оригинально ! Получается «подогнали» тонарм под голову , а не наоборот )))

[Максим]

сначала думал заказать выточить вольфрамовый противовес, но СССР давно кончился и халявы больше нет, как и вольфрама, тут и придумал просто намотать пруток припоя на противовес, что прекрасно сработало,

Ну, 40 мм прутками вольфрама и в СССР нифига было не найти. Да и не нужен там вольфрам, который обрабатывать замучаешься. Точишь пустотелый стальной, или вообще алюминиевый со съёмной крышкой, заливаешь полость свинцом, прикручиваешь крышку. Вуаля. Красиво, аккуратно, недорого и замечательно работает.

[Russ3000]

Тут вот много монопластинок, шикарных.типа Глен Гульд в Москве и пр. Слушаю, звук сам посередине, а песок и шумы по каналам раскиданы, если соединить оба канала после корректора, то уровень песочка снижается. Вот бы такую штуку, которая вырезает оба канала, отавляя только то, что абсолютно одинаково в обоих. Чет мозг заклинило, никак не соображу, как такое попроще сделать.

[Pilulkin]

как такое попроще сделать.

Такие устройства уже были под названием "расширитель стереобазы" - они сильно частотно-зависимые,к сожалению....

[юный радиолюбитель]

никак не соображу, как такое попроще сделать.

В некоторых радиоприёмниках УКВ ЧМ, например - Sony ST-SA3ES, после стереодекодера применяют узел HiBlend, "монофонизирующий" сигнал начиная со скольки-то килогерц.
Попробуйте посмотреть его схему - для начала, такое может и для стереопластинок пригодиться.

(я сам недавно - с удивлением! - обнаружил, что моно-грампластинки - вовсе не "второсортная продукция"! Как раз о "песочке" и HiBlending*е задумался. Нечто на основании рокот-фильтра, отрезающего противофазный сигнал, но не на ИНЧ, а на ВЧ.)

[Russ3000]

В частотную область залезать не нужно, обрубать все, что не моно и расширять ничего не надо, эдакое аналоговое 2И-ДА!

[юный радиолюбитель]

Я пока просто включаю режим МОНО в усилителе. Как вы и сказали, помехи сильно снижаются (а поверхностный шум канавки - пропадает полностью), но часть "песочка" всё равно остаётся.
Полностью его ("песочек") устранить такими примитивными способами невозмозно, он же в каждом канале свой, некоррелированный.

[Russ3000]

Я пока просто включаю режим МОНО в усилителе. Как вы и сказали, помехи сильно снижаются (а поверхностный шум канавки - пропадает полностью), но часть "песочка" всё равно остаётся.
Полностью его ("песочек") устранить такими примитивными способами невозмозно, он же в каждом канале свой, некоррелированный.

В том то и идея: полностью обрезать свое в каждом канале, оставив только общее.

[_Ру_]

В том то и идея: полностью обрезать свое в каждом канале, оставив только общее.

Кнопка "моно" этим и занимается, в данном случае.