Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[NICK1976]

Да мусор там стоит
Понизит чел настройку портов-с большой вероятностью вынесет бошку механически
Он ящик юзает как dj моник в одном из применений
Понимаете же,что это значит
Мы диджеям ставим сбоку 2х18 саб,и могучий 3 полосный топ,и даже с этим в 3 метрах наваливают под клип
А тут синтовая бочка плюхнет 3 раза,и прощай мидбасовый дин,который решили натянуть вниз

Повангую,т.к. топикстартер измерениями не занялся
Т.к. ящик крали с ев злх,то и порты там будут в районе 60 +/-5Гц
Челу бы озадачиться демпфированием коробки,она и у оригинала воет не по детски
Это поможет появлению какого то подобия низа,т.к. продавится вытье на 100-120,но колонка субъективно станет тише

[vovash]

Если б всё было так просто, в прокате только ЗЯ и катали бы.

вы троллите? У ФИ есть плюс- увеличение КПД излучения за счёт инвертирования фазы и увеличения площади излучения (начинает работать задняя часть диффузора динамика), площадь излучения складывается- излучение ФИ и передней части диффузора.
Хватит уже надувать щёки и с важным видом излагать прописные истины, которые всем известны. У ЗЯ другие свойства, которые с успехом можно использовать. А вы упёрлись в максимальный КПД и знать другого ничего не хотите.

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Там и в оригинальном электровойсе убогая 15 на штампованной раме с хилым магнитом
Шо ее исследовать то?)
Китайцы скорее всего поставили нечто подобное,обычный помойный мидбас с ходом порядка 4-5мм,Qts на пределе для фи
Тащить низко не имеет смысла,по задумке это топ,умеющий как то играть фуллрэнж
С завалом от 70Гц

У меня литая рама у динамика с очень хорошей чувствительностью (заявлено аж 102 дБ/Вт/м, что и подтверждают некоторые независимые тестеры).
Ещё раз... Колонки предполагается использовать как диджейские мониторы, высокая громкость НЕ НУЖНА, поэтому я могу расшириться вниз, и корректироваться "трансформатором Линквица". Собственно, все предполагаемые действия я уже и сделал. Хотите обсудить результаты?...
Ещё раз... Я сознательно убрал порты ФИ (потерял в КПД, уменьшив площадь излучения на НЧ), но расширился вниз. Что задумал, то сделал. Хотите узнать степень моего удовлетворения результатом? Или как сереган1 только позлобствовать желаете?

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

Китайцы скорее всего поставили нечто подобное,обычный помойный мидбас

Колонки, для китайцев, кстати, очень не дёшевы. Цена примерно как у РЦФ715 (мог купить и её или дороже). И уж точно не стол покупать ЕлектроВойс ЗЛХ15- оценил её, как крайне бюджетную до неприличия систему, особенно после осмотра внутренностей и крайне бюджетного конструктива.

[VladimirV]

У ФИ есть плюс- увеличение КПД излучения за счёт инвертирования фазы и увеличения площади излучения (начинает работать задняя часть диффузора динамика), площадь излучения складывается- излучение ФИ и передней части диффузора.
Хватит уже надувать щёки и с важным видом излагать прописные истины, которые всем известны.

Все-таки насколько живучи заблуждения! КПД ФИ действительно выше, но совсем по другой причине. Это уже неоднократно обсуждалось.

[vovash]

порты там будут в районе 60 +/-5Гц

порты там, увы, настроены гораздо выше. В интернете уже всё померено. Не зря там в АДАУ всё наглухо зашито, чтоб кроме "оралки" из колонки ничего нельзя было добиться.

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

КПД ФИ действительно выше, но совсем по другой причине.

это верно , есть и другая причина. Не будем щас о резонансах... Но по сути (по физической сути), ФИ увеличивает площадь излучения.

---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

с хилым магнитом

там очень и очень НЕ хилый магнит, как по весу, так и по размеру. Вес магнита отражён даже на упаковке колонки, как отличающийся от других аналогов бОльшим весом (2,3 кГ).

[seregan1]

vovash,
Воинствующий дилетантизм хуже простого молчания незнающего предмета обсуждения человека. Ваши "экспириенсы", описанные вами в видеороликах на мск+ тому подтверждение.

[NICK1976]

Убрав порты ФИ,Вы создали ЗЯ
И там уже не в кпд дело
Валиться будет еще раньше,придется корректировать
ФИ позволяет на частоте настройки сделать горб,динамик там имеет минимальный ход
Т.е. если усь может,то таким путем правим ачх снизу вплоть до полки до частоты порта
Ниже естественно режем
В ЗЯ падает медленнее,и можно так же коррекцией натянуть вниз
Но ход бошки закончится очень быстро

Физическую суть ФИ описал выше-вытащить нижний край диапазона за счет того,что там дудит порт
И динамик акустически демпфируется
Про то,что суммируется в фазе-эт и так понятно

По Вашей колонке-откуда заявления,что порты в районе 100?
Померьте,будете удивлены
По бошке-хз,мож китайцы и решили сделать нечто приличнее оригинала (что на них не похоже),но как правило цениик на приличное у них негуманный
А по замерам из интернета-ну так вся акустика валится внизу,особенно при дефиците объема для бошки
Корректируют процессингом в разумных пределах
В итоге и получается готовый продукт

Ну и бонусом-представьте себе производителя,который наглухо шьет проц так,чтобы от 15 бошки нельзя было получить ниже 100Гц
По моему в 21 веке это сознательное банкротство с момента возникновения идеи производства
Я к тому,что внешне муляж динамика может быть красивым,но по факту производитель сознательно порезал его ход
Вопрос-зачем?

[vovash]

Убрав порты ФИ,Вы создали ЗЯ
И там уже не в кпд дело
Валиться будет еще раньше,придется корректировать

вы невнимательно читали. Я же писал, что "корректор Ликвица" я реализовал.

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

но по факту производитель сознательно порезал его ход
Вопрос-зачем?

вы же знаете как звучат такие системы в таком форм факторе.
Практически неотличимо одинаково по глубине баса.. Производитель настраивает подобные системы, как свадебные "оралки" и с этой точки зрения делает это самым оптимальным образом.
Ещё раз повторю... В моих колонках есть полный доступ к настройкам всех параметров ДСП плюс полный 20 полосный (!) параметрик по 10 точек на НЧ и ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

Воинствующий дилетантизм

хватит злобствовать! Хоть бы один факт от вас, хоть бы один внятный аргумент! Ничего за всё время общения!

[seregan1]

Фактов мало??? Ваши "прослушивания" акустических систем, не сведённых по фазе, "1400 градусов разворота фазы" с помощью dbx pa+, само непонимание сути сведения полос. Vovash, лично мне этой лабуды достаточно. А тут ещё и эта ветка...

[NICK1976]

Читал
Задираем часть диапазона,и режем снизу
На номинале ход у бошки какой в итоге?
Так как данных на бошку нет,возьмем условно похожих китайцев,ну пусть будет 6-7мм на сторону
Втопите с Вашей коррекцией до срабатывания лимитера в полосе,и померьте
Боюсь что будет побольше в ЗЯ

Подобные системы строятся так вынужденно,малый объем корпуса диктует результат
Естественно получается 2-полосная вопилка
С горбом на 80-90 Гц,и ниже падает
По уму там ниже 60 ничего эффективно не воспроизводится

[VladimirV]

ФИ увеличивает площадь излучения.

Не, увеличивает сопротивление излучения. И растет КПД преобразования движения диффузора в звуковую волну.
Ну да, к сожалению - увеличивает резонансно. И тут основа минусов ФИ. И даже не в форме АЧХ - её то можно подправить, а во временных параметрах переходных процессов. Амплитуда звукового давления при резонансах не может быстро возрасти. И не может быстро упасть до нуля. И это не поправимо никак. Не важно, как на фонограмме записано: ФИ всегда даст плавное нарастание и плавный спад звукового давления в рабочей области,т.е. на басах. И тут - хоть тресни - он по другому не может.

[vovash]

По уму там ниже 60 ничего эффективно не воспроизводится

Да, ЭФФЕКТИВНО, сделал производитель. И производитель не планировал никакой эффективности ниже 70-80 Гц (60 было бы уже очень хорошо). Но в данном случае не предполагается озвучивать площадки и мероприятия (для этого есть другой уровень акустических систем, вплоть до линейных массивов). В моём случае- это мониторы ДиДжея, которые располагаются рядом, близко.., часто очень близко к ушам диджея.

[NICK1976]

Можно и порты удлинить,и перерулить проц так,чтобы вытащить тех же 50Гц хотя бы по -10
Естественно перерулить лимитирование
Но это будет уже неконкурентоспособная с точки зрения производителя система
Рядом с одноклассниками будет выглядеть грустно
Ну и мидбас станет размазанным

[vovash]

Не, увеличивает сопротивление излучения.

Сопротивление излучения- это удобное, но чисто умозрительное математическое понятие. Что это такое, невозможно объяснить "на пальцах".

То же самое в антеннах. Вам будут тыкать уравнениями Максвелла, пытаться объяснить, но физического объяснения этому понятию не существует.

[VladimirV]

Сопротивление излучения- это удобное, но чисто умозрительное математическое понятие. Что это такое, невозможно объяснить "на пальцах".

Очень легко!
Вообще то это понятие, которое легко школьнику увидеть опытным путем: достаточно работающий небольшой динамик погрузить в ванну с газообразным прозрачным, без цвета и запаха, не токсичным четыреххлористым кремнием. При прежнем сигнале громкость от динамика резко возрастает. Я этот опыт проводил в третьем цеху ВЗПП еще при советской власти. Там выращивали монокристаллы кремния и газа этого были тонны. Газ в шесть раз тяжелее воздуха, поэтому во столько же раз возрастает сопротивление излучения. Никакой математики - просто и наглядно! Именно - на пальцах.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

То же самое в антеннах. Вам будут тыкать уравнениями Максвелла, пытаться объяснить, но физического объяснения этому понятию не существует.

Да Вы что?! КСВ-метр видели хоть раз? Он как раз физику показывает.

[vovash]

Да Вы что?! КСВ-метр видели хоть раз? Он как раз физику показывает.

И КСВ метр видел (давно, ибо щас всё заменяет антенный анализатор) и антенный анализатор в наличии имеется (и активно используется вплоть до 430 МГц) и очень качественный антенный тюнер (до 30 МГц) имеется (с вакуумными переменными конденсаторами, монтаж серебряными шинами, с крутой высокодобротной переменной индуктивностью, тоже посеребренной конечно, весь монтаж без какой либо пайки) и крутой прибор для настройки антенн цифрового ТВ есть (даже анализ созвездий (термин в кодировке цифрового ТВ) делает). И КСВ всегда из принципа настраиваю до 1,0.
Только при чём тут сопротивление излучения? КСВ- это понятие определяет степень согласования сигнала в длинных линиях и нагрузках., и всё... Рассогласованность из-за отличного от 50 Ом сопротивления излучения антенны может быть., КСВ будет расти, и что? Как это объяснит физическую сущность сопротивления излучения? Никак! Кстати, также невозможно объяснить и само излучение антенны, ибо это фундаментальное свойство и сущность, и физическому объяснению не поддаётся (математически уравнения Максвелла, конечно, всё хорошо объясняют).

Опять же ваш пример с газами. А если поместить динамик в песок? Ему ещё труднее станет двигаться, сопротивление диффузору возрастёт, но опять же- при чём тут понятие сопротивления излучения?...Конечно, изменится и эквивалент электромеханической системы, изменится и сопротивление излучения (как математическая функция), но физически это понятие так и останется не наглядным.

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

Ваши "прослушивания" акустических систем, не сведённых по фазе, "1400 градусов разворота фазы" с помощью dbx pa+

Ну, это не мои прослушивания, а известного ютуб блогера Сталкера с товарищами. Не передёргивайте.

Но и моих прослушиваний звуков "не сведённых по фазе" более чем достаточно. За последний год я сделал в Аблетоне варпинг около 3000 (три тысячи) треков.
Там выбрать начало волновой формы по маркеру и тактовой сетке можно очень разнообразно (я конечно выбираю всегда как положено).
Но если выбрать бит с сдвигом фазы на 90, 180, 360, 720 градусов, то ни малейшей разницы, при сведении с предыдущим треком не слышно (даже при большой громкости в качественных наушниках). А этот эксперимент должен быть на порядок (скорее на порядкИ) нагляднее и больше проявляться, чем сведение полос в в колонках с обычными НЕ фазолинейными фильтрами.

Ещё раз повторю: ФИР фильтры- это развод и лапша на уши.
Ещё раз повторю: кто в это не верит, поставьте ДеФонику и на лету переключайтесь между ФИР и обычными фильтрами. Хоть головой о стенку бейтесь, не услышите разницу!

[vovash]

После практического прослушивания и имитации работы с основными порталами, вынужден признать, что расширение диапазона в низкочастотную область для диджейских мониторов не нужно и даже вредно. Ибо бас от основных порталов распространяются не направленно и практически не ослабляется в месте расположения диджея. А вот выбор правильной и точной задержки для ДиДж мониторов важно и актуально.
Хотя, на открытом пространстве (не проверялось), если диджей расположен ровно посередине от порталов, в его месте бас должен быть нулевым (если порталы только боковые). Но давно сабвуферы устанавливают в центре перед сценой, а не по краям, поэтому такое тоже маловероятно.

[NICK1976]

После практического прослушивания и имитации работы с основными порталами, вынужден признать, что расширение диапазона в низкочастотную область для диджейских мониторов не нужно и даже вредно. Ибо бас от основных порталов распространяются не направленно и практически не ослабляется в месте расположения диджея. А вот выбор правильной и точной задержки для ДиДж мониторов важно и актуально.
Хотя, на открытом пространстве (не проверялось), если диджей расположен ровно посередине от порталов, в его месте бас должен быть нулевым (если порталы только боковые). Но давно сабвуферы устанавливают в центре перед сценой, а не по краям, поэтому такое тоже маловероятно.

Да ладно))
При лево/право на сцене по центру как раз будет лепесток с максимальным давиловом от сабов
Равно как и на площадке
А при 10-11 метрах между лево/право получим так любимый прокатчиками "адидас"-3 явных лепестка в виде эмблемы вышеобозначенного брэнда
Сзади соответственно тоже

При арке/сабовом массиве(то,что Вы назвали "сабы перед сценой),сзади все таки есть ослабление,а на площадке покрытие более равномерное
Если желаете избавиться от расколбаса на сцене-делайтн градиент
Потеряете немного в эффективности спереди,импульс тож размажется,но на сцене будет тихо

[vovash]

Да ладно))

но давно считается, что размещение по бокам сцены- это наихудщий вариант, ибо проявляется эффект гребенчатого фильтры, с провалом точно в середине сцены и большой неравномерностью давления в первых рядах слушателей. Известная компания Л-Акустик однозначно рекомендует располагать сабы в середине сцены, стремясь к точечному излучению басовых частот.

[NICK1976]

но давно считается, что размещение по бокам сцены- это наихудщий вариант, ибо проявляется эффект гребенчатого фильтры, с провалом точно в середине сцены и большой неравномерностью давления в первых рядах слушателей. Известная компания Л-Акустик однозначно рекомендует располагать сабы в середине сцены, стремясь к точечному излучению басовых частот.

Вы с физикой вообще знакомы?
При расположении сабов лево/право ПО ЦЕНТРУ ПЛОЩАДКИ И ПО ЦЕНТРУ СЦЕНЫ будет лепесток с максимальным давлением
Далее влево/вправо будут провалы,потом снова лепестки
Для разных частот количество лепестков и провалов будет отличаться,и расстояния между ними соответственно
Сабы перед сценой длинной колбасой (т.н. сабовый массив,либо арка в случае введения задержек на часть модулей) позволяет получить относительно равномерный лепесток вперед (назад он тоже дует)
Физический принцип работы понимаете?
Если нет-для волны препятствие не оказывает влияние,когда длина волны больше размеров препятствия
Именно поэтому одиночный саб является омни,т к.в его рабочем диапазоне длина волны больше его физических размеров
Массив сабов уже является сопоставим с длиной волны
За счет этого и получаем направленность
Точечным такой источник можно назвать условно,т.к. в любом случае при нахождении в любой точке площадки присутствует дельта расстояния до разных модулей
Точечным можно условно считать эндфайер,он геометрически намного уже массива по фронту,и более интересен с точки зрения подавления на сцене при максимальном суммировании впереди
Есть вариант градиента,спереди суммируется не так эффективно,но на сцене тишь и благодать
Правда импульс размазывает сильнее
Промоделируйте на досуге в MAPP XT,наглядно все увидите

[vovash]

Вы с физикой вообще знакомы?

давайте представим эксперимент.
Поставим сабы близко напротив друг друга и подадим на них одинаковый басовый импульс, при котором диффузоры динамиков смещаются наружу. Фронт от диффузора левого динамика сместит молекулы воздуха вправо. И наоборот правый динамик сместит молекулы влево. В результате,- смещения молекул воздуха, между центрами динамиками не произойдёт, они останутся на месте,- звука не будет, но объём между динамиками уменьшится и звук будет за границей диффузоров динамиков (звуковая волна как бы выдавливается наружу).
То же происходит, когда диджей в центре сцены, фактически между центрами НЧ динамиков, которые смещают молекулы воздуха в центре сцены в противоположных направлениях с равной силой (если сабы и мощность сигнала на них поданная одинаковы).
Я не прав?