Расстановка аппаратуры в комнате.

[Shidim]

Про аппаратуру я всё с первого поста понял.
План скажем прошлой инсталляции хорошо, что нарисовали, такая комната мне знакома)))
Предпочтения в музыке понятны/близки.
Новое пространство, даст новые эмоции, если всё сделать правильно, будет вам нирвана)))
Только в этом правильно, просто текущих АС имхо будет маловато.
Многоканал аля дом.кин, не нужен, но желательна поддержка с низу (не надо только трактовать это как бас по почкам/ниггабас, поддержка это не то, что нужно "больше ниже", а того, что есть у ваших АС.
Из заявленных ТТХ на АС старт у них с 26Гц, понятно, что это по -18дБ, судя по всему, уверенно играют с 52/55Гц.
Микрофон придётся приобрести в обязательном порядке без него не настроить, на первых порах можно запросить "помощь зала" и провести измерения дистанционно, дальше сами всё поймёте. Лишь бы было желание, что то делать. К стати если речь пойдёт только о аналоговой акустической обработки, умеете ли вы держать в руках инструменты (пилу ручную/электро, дрель, может фрезер)?
Переезд ТV в новую комнату из прошлой предусматривается?

[ДимычСф]

если всё сделать правильно, будет вам нирвана)))

вот и прошу советов как приблизить нирвану.

текущих АС имхо будет маловато.

ну да... Как понимаю, D*Appolito в части низкого баса таки слабоваты - у меня ещё MBQuart QL-40C 1996г есть(работают в комплекте Denon DCD-425+Sugden AMP-98T). И у них такая же фишка - нижний регистр таки слабоват.

но желательна поддержка с низу (не надо только трактовать это как бас по почкам/ниггабас

О нет! Ниггабаса нинада! Я понимаю о чём речь - "БУУУУУ!!!" нинада! )))) Но таки нижней части не хватает. Нонешняя АС в имеющейся расстановке его очерчивает, показывает, что он есть, но не развивает. Панч - очень хорош, да - спасибо Олегу и его разработке. но иногда хочется, чтобы и "в грудак постучало". ))) Тут эти АС пасуют. Я ща скажу страшное... Есть у меня комплект Маяк-001+Вега ПКД-124+Бриг-001рев.1(дважды лечил от "электролитической недостаточности")+35АС-1. Вот этот комплект в части "в грудак постучаться" даже лучше будут )))) (глубоко насрать на возгласы "нахрена с этим гавном возиться!")

Лишь бы было желание

Желание у меня есть где-то года с 1985-го. Вот с возможностями и временем не всегда... ((((

умеете ли вы держать в руках инструменты (пилу ручную/электро, дрель, может фрезер)?

Фрезера у меня пока ещё нет, но присматриваюсь - мне ещё АС по проекту Александрова с динамиками Dayton собирать - полный комплект лежит (динамики, комплект фильтров, распил досок МДФ, рулон шпона))))))). А с остальным... Нуууу... Скажем так, я много чего умею и знаю, но не во всём этом являюсь глубоким специалистом. И дом почти сам построил в 90-х, и ремонтом БРЭА кормился в 90-х и свой семейный автопарк из трёх всякоразных БМВ содержу сам, своими руками... И занимаю должность ведущего инжеНЕГРА )))))) по наладке и испытаниям... Так что руками блудить я умею )))) Вопрос наличия времени из-за специфики работы - MCA-100 я почти год собирал (((((

Переезд ТV в новую комнату из прошлой предусматривается?

ТВ... даже не знаю... The Wall или или что-то типа "Из Парижа с любовью" или "Расплаты" с Гибсоном нет-нет, да хочется пересмотреть... Но ещё из эпохи хороших видаков я понял, что для всего этого вполне достаточно хорошей стереопары. Поэтому, пожалуй, ТВ таки будет.

[Dinosaurus]

35АС-1

Поменять пишалку (жёлтая?) и середку,перестроить фильтры,сделать профилактику НЧ - держать для особых случаев и как подставки для полочников

[ДимычСф]

Поменять пишалку (жёлтая?) и середку

варварски поменял на 6ГДВ-4-16 и 25ГДН-1Л ещё в конце 80-х без переделки фильтров. )))) Да, я осознаю всю кошмарность этого варварства, но кошмарность пары 10ГД-35 + 15ГД-11 таки превосходят то, я тогда сотворил. ))) Ну и этот комплект стоит в совсем другом доме у мамы и подставками под полочники не выйдёт, дай Бог маме здоровья и долгие годы )))) Когда у мамы бываю, очень приятно этот комплект послушать - свой шарм у него есть, вот чесслово.
ЗЫ. профилактики НЧ они не требуют - подвес резиновый, а не ПП.
ЗЗЫ. Есичо, у меня для подставок под полочники есть 25АС-027 Амфитон )))))

[Shidim]

Ну что, там, переезд свершился?)))

На досуге немного "помоделил" комнату исходя из целесообразности расстановки и личных предпочтений в дизайне с таким прицелом, что бы можно было настраивать воспринимаемое/предпочитаемое акустическое поле. Исходил из:
Прикинул "на коленке":

Прикинул на более точной модели, могу сказать, что при предлагаемой посадке/расстановке/обработке, вполне можно получить зону без отражений начиная уже со 125Гц и при этом сохранить хороший тональный баланс:



Кое что по теме можно посмотреть здесь https://www.acoustics.asn.au/confere...apers/p143.pdf

[ДимычСф]

Ну что, там, переезд свершился?)))

Нет. До него ещё далеко - там ещё много сделать надо для этого, но мебелировку, исходя именно из ваших рекомендаций, уже начали прикидывать. Исходя из положения слушателя как вы предлагаете, дальше прикидываю наполнение комнаты. В правом заднем углу прикидываю некий шкаф не очень большой (А! Ну вот так я и думал, примерно, как изобразили вы!), но не параллелепипед, а типа углового, со скошенной лицевой поверхностью + на задней стене открытые полки с каким-то заполнением, типа книг. Так же открытые полки по правой стене, маскирующие торцевую поверхность шкафа - это всё из соображений сбалансировать ситуацию, что в левом-заднем углу открытые дверные проёмы. Я правильно прикидываю, что как можно "заглушить" левый-задний угол?
Жена поначалу пыталась возражать, типа, мол, а куда всё барахло девать, но потом сама заинтересовалась, да и я альтернативы предложил куда девать. В итоге старый диван, что с этим домом достался, уже стоит "по чертежу" и даже как-то эта ситуация не вызывает недоумения, а оказывается очень интересной и нетривиальной по расстановке. А мы такое любим. ))))
Хохмы ради на место, где должна будет стоять стойка с аппаратурой, поставили табуретку и на неё Маршалловскую микроколонку, присели отдохнуть между дел. Жена:"Слушай! А мне нравится!" ))))))
Так что огромная благодарность за идею!

[Shidim]

это всё из соображений сбалансировать ситуацию, что в левом-заднем углу открытые дверные проёмы.

Я исходя из симуляций именно в НЧ диапазоне, принимал во внимание: геометрию комнаты, наличие проёмов и прочего, собственно на эскизе и предложил, некоторое равновесие, гипотетически ( так как нет реальных измерений, с ними можно моделировать инструменты уже конкретно по ситуации) способное: а) обеспечить приемлемый фонд поглощения б) уравнять потенциалы отбора давления, в) регулировать угол прихода отражений и их структуру по спектру и времени поступления. То есть создать некую опоясывающую гибкую, поглощающую и в то же время декоративную, трансформирующуюся (забыл включить в эскиз навесные петли между каркасом и облицовкой) облицовку.
Если обратить внимание на конструктив, то можно заметить, что такая облицовка выполняет роль в первую очередь регулирования структуры отражений, что не менее важно для создания необходимого типа стереополя (информацию к сведению прилагал в пдф постом выше).

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

типа углового, со скошенной лицевой поверхностью + на задней стене открытые полки с каким-то заполнением, типа книг. Так же открытые полки по правой стене, маскирующие торцевую поверхность шкафа - это всё из соображений сбалансировать ситуацию, что в левом-заднем углу открытые дверные проёмы. Я правильно прикидываю, что как можно "заглушить" левый-задний угол?

Ну если супруга, просит учесть и её интересы, то не исполнив, музыка всё равно будет слушаться не в кайф, потом)))
Можно типа такого что то

[ДимычСф]

Можно типа такого что то

да, именно что-то такое и предполагается, но только и фронтальная и боковая секции предполагаются открытыми полками в сторону АС. Т.е. если смотреть по этому эскизу - секцию, что по левой стороне, предполагаю тоже открытой в торцевой стороны, а не глухой.

То есть создать некую опоясывающую гибкую, поглощающую и в то же время декоративную, трансформирующуюся (забыл включить в эскиз навесные петли между каркасом и облицовкой) облицовку.

да, я обратил внимание на экраны-жабры. Но вот это пока в дальний ящик на год-другой, пока обрасту новым комплектом аппаратуры и средствами измерения.
В целом, ещё раз спасибо за идею. БУдем потихонечку реализовывать - пока банальщина - санузел и кухня. Да и вторую машину надо собрать, наконец )))) Уже больше года стоит.

[Shidim]

Т.е. если смотреть по этому эскизу - секцию, что по левой стороне, предполагаю тоже открытой в торцевой стороны, а не глухой.

Смотрите у вас есть два дверных проёма в одном углу 1) оставлять их открытыми (без дверных полотен), не разумно, лёгкие полотна дверей в проёмах как правило выполняют роль мембран 2) что бы создать некое подобие акустической симметрии нужно будет нечто подобное по принципу отбора акустической энергии, шкаф с плотно прилегающими дверцами как нельзя придётся к стати, особенно угловой.

Когда я выбирал себе комнату для музыкальных утех, то супруга выставила условие, что её и дочерей шубы-пальто и прочее должны будут слушать музыку вместе со мной, так как большая гардеробная комната более полезна. То есть я так же оказался не полностью свободен в решении, по этой причине мне пришлось проектировать место посадки в КдП не совсем так как я рассчитывал ранее, тем не менее подойдя к этому вопросу серьёзно, я несколько не жалею о том, что пошёл на компромисс

[Ursula]

Делайте что хотите, но справа должно быть окно, чтобы на Amused To Death собаки лаяли "за окном во дворе". Не представляете какой у меня был шок, когда я через туеву хучу лет вдруг обнаружил, что это запись. Дом упирается в набережную реки Пряжки, на которой гуляют собаководы в том числе, и я никак не связывал собак (как оказалось) Вотерса с его альбомом, лают и лают. QSound выводила собак далеко за пределы комнаты, за окно, они ТАМ лаяли. Акустика у меня тогда была Linn Tukan, от переполненных чувств я разнес эту информацию по всем знакомым и форумам и оказалось (по результатам), что где-то 85-90% меломанов/аудиофилов этого никогда не слышали и все оттого, что окна справа не было)). Вот такая история приключилась.

[Shidim]

чтобы на Amused To Death собаки лаяли "за окном во дворе".

Как раз этот шедевр и с подвиг меня к проектированию конфигураций МП (мест прослушивания), с той целью, что бы сделать приём пространственных психоакустических меток (а их в технологиях подобной Q.Sound как правило сразу несколько), наиболее надёжным и хотя наличие окна имеет место быть, прибываю в полной уверенности, что оно тут не главное, разве что как некий дополнительный психологический фактор.

[Ursula]

некий дополнительный психологический фактор

Верно, но при наличии отсутствия окна пропадает возможность намеренного введения слушателя в заблуждение.

[Shidim]

Верно, но при наличии отсутствия окна пропадает возможность намеренного введения слушателя в заблуждение.

Летним вечером придя в ПКиО, сядьте на скамью, закройте глаза, слушайте, окон нет, но звуки на 360, при чём все отлично идентифицируются по азимуту.
Для тех кто впервые слушает подобную запись, окно может оказаться фактором усилившим дополнительную реальность от услышанного лая, в последствии, окно не будет играть роли, так как станет ясно, что псы не с улицы))), но фактор надёжного детектирования пространственных звуков подобного характера, будет играть определяющую роль.
К чему я это, в индустрии полно подобного материала (правда Amused To Death остаётся не превзойдённым из за вплетения эффектов в канву смысла альбома), где понятно, что подобного рода эффекты не связаны с окном или дверью, на том же альбоме множество осмысленной передачи звуков на 90-135 и 225-270 градусов, по мимо лая.

[Ursula]

Летним вечером придя в ПКиО, сядьте на скамью, закройте глаза, слушайте, окон нет, но звуки на 360, при чём все отлично идентифицируются по азимуту.

Не, ну технологии, какими бы они у нас ни были с природой не сравнить.

К чему я это, в индустрии полно подобного материала (правда Amused To Death остаётся не превзойдённым из за вплетения эффектов в канву смысла альбома), где понятно, что подобного рода эффекты не связаны с окном или дверью, на том же альбоме множество осмысленной передачи звуков на 90-135 и 225-270 градусов, по мимо лая.

И это верно, я выбрал лишь один эпизод, который много лет ускользал от моего внимания за счет в моем случае удачного сочетания расстановки аудиосистемы и технологий. Ремастеринг, в который вплетен монолог из Космической Одиссеи, кстати, и в частности эффекты, отличаются от номерного альбома (например полешко пролетает слева от слушателя мимо него и рядом с ним, в номерном я этого "не увидел", там просто влево).

[Shidim]

И это верно, я выбрал лишь один эпизод, который много лет ускользал от моего внимания за счет в моем случае удачного сочетания расстановки аудиосистемы и технологий. Ремастеринг, в который вплетен диалог из Космической Одиссеи, кстати, и в частности эффекты, отличаются от номерного альбома (например полешко пролетает слева от слушателя мимо него и рядом с ним, в номерном я этого "не увидел", там просто влево).

Изданий этого альбома было несколько, для СиДи и винила, есть действительно некоторые отличия. Самым поругаемым в сети была инкарнация от Сони 2005г, основной претензией сетевого блохера, было, то, что альбом был подвержен компрессии, это действительно так, но имело под собой как раз тот факт, что многим вся полнота записи была недоступна (например из за повышенного фонового шума в комнатах), эффекты были на таком уровне громкости, что либо воспринимались не надёжно, либо не были слышны вовсе в обычных гостиных, Сони компрессией слегка поправила это.
По мимо этого есть и отличия самой природы звучания, в упоминании эпизода колки дров в начале трека №8 Too Much Rope, звуки видимо брались из разных библиотек VST, в одном случае действительно колка дров(характерный треск расщепляемой древесины звук отскакивающей деревянной чурки) , а в другом колка льда (звуки рассыпающейся ледяной крошки).
Сцобачки лают не в одной а как минимум трёх композициях №1/2 и 12 причём в №1 с разных направлений в разные отрезки времени.

Всё это с одной стороны по мнению одних не говорит о каком ни будь качественном прорыве в звучании системы в другом случае как раз говорит о многом. Под системой подразумевается как сами АС, так и организация места прослушивания, и главное звено - слушатель, дело в том, что увязку о направлениях звуков мы интерпретируем в том числе и из банка фильтров АЧХ, собственной слуховой памяти, на них указывающих, а они в свою очередь могли быть получены в разных условиях и несколько не соответствовать от человека к человеку + некоторые физиологические отличия торса и полное отличие в форме ушных раковин, Q.Sound использовал некое усреднение из таких фильтров полученное путём измерения HRTF более чем у 1000 разных индивидуумов.

[ДимычСф]

2) что бы создать некое подобие акустической симметрии нужно будет нечто подобное по принципу отбора акустической энергии, шкаф с плотно прилегающими дверцами как нельзя придётся к стати, особенно угловой.

ну вот да, я из таких соображений и хочу в угол что-то поставить, чтобы сбалансировать с другим углом. Одна дверь (в торцевой стене, в спальню) будет однозначно.

Делайте что хотите, но справа должно быть окно, чтобы на Amused To Death собаки лаяли "за окном во дворе".

улыбнуло. ЗАдумался, где я такое слышал, что подходил к окну, а там ничего\никого ))))

[Ursula]

эффекты были на таком уровне громкости, что либо воспринимались не надёжно, либо не были слышны вовсе в обычных гостиных

У одного моего знакомого система на Cary Audio. После того, как я ему продемонстрировал альбом в моем исполнении, он решил построить во дворе своего дома отдельное бунгало для погружения в нирвану, настолько его зацепило. Я же, со своей стороны, постарался собрать как можно больше альбомов, записанных с технологией QSound, но не нашел ничего, что бы хоть как то сравнилось с этим шедевром. Поэтому, да, "Amused To Death остаётся не превзойдённым из за вплетения эффектов в канву смысла альбома".

[ДимычСф]

Ursula, кстати, спасибо за напоминание о сольниках Уотерса. Надо переслушать - лет 15-20 назад как-то не зашли. А то чего-то вот такого ещё хочется в коллекцию, типа Бланк-Малия с их Convergence и подобного Флойду и Уотерсу, а вот чего - не знаю. Кстати, может посоветуете?
ЗЫ. Ещё раз спасибо всем за интересное обсуждение темы.

[Shidim]

Ещё раз спасибо всем за интересное обсуждение темы.

Всё же я бы порекомендовал вам начать с измерений, пока комната имеет "первозданный вид", это поможет двигаться в правильном направлении в дальнейшем.
Измерения, это не сложно, тем более с имеющимся на сегодня в свободном доступе комплексных решений. По существу нужен только микрофон, для комнатных измерений подойдёт почти любой.

[getaram]

Вопросик возник давно назревавший, собаки где надо лают, но по Станиславскому как говориться не верю, правильно ли я предполагаю, что Rt записи бывает не совпадает с rt тракта?