Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 60

Тема: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для brier
    Регистрация
    09.05.2008
    Возраст
    49
    Сообщений
    544

    По умолчанию "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"


  2. #2

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Спасибо! Главное систематизировать это дело, не думать, как о магии, пробуя "подобрать" правильный лэйаут множеством вариантов.
    Я учил китайцев, как детей, рисовать токи маркером по РСВ, чтобы было видно, даже не понимая физики, как шел ток и какой(быстрый=опасный, медленный - можно пустить с ним рядом сигнал), куда вернулся, что задел по дороге, где мог дать падение напряжения влияющее на сигнал итд.
    Не помогло(вру, один из десятка был вполне Ок, сейчас типа суперсатр в своей области, в том числе и по EMC, его переманивают с завода на завод), но они по крайней мере перестали раскладывать партсы грядками.. Думаю, они уснули бы ещё на предисловии данной лекции ;)
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  3. #3
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Кстати да , разводка плат - дело такое ... Когда сам разводишь плату - делаешь всё автоматически-правильно , но вот когда пытаешься объяснить это кому-то другому , то удивляешься - насколько же оно туго доходит

  4. #4

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати да , разводка плат - дело такое ... Когда сам разводишь плату - делаешь всё автоматически-правильно , но вот когда пытаешься объяснить это кому-то другому , то удивляешься - насколько же оно туго доходит
    нее, я не автоматически, обо всё приходится думать, видать у вас опыт вековой. Сколько вы сертифицировали моделей на EMC?
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  5. #5
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    нее, я не автоматически, обо всё приходится думать, видать у вас опыт вековой. Сколько вы сертифицировали моделей на EMC?
    Да ну , какая у нас тут может быть сертификация ? Что сертифицировать , если давно ничего не производится ? Другое дело опыт ... как говаривал в своё время наш инструктор , старый парашютист - "опыт не прокуришь , не пропьёшь" ...

  6. #6

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    хах, так я и думал )
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,410

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Да ну , какая у нас тут может быть сертификация ?
    На самом деле - ещё какая, ТР ТС 020, как раз ЭМСовский техрегламент, один из самых востребованных, т.к. почти вся электроника должна проходить по нему сертификацию со всеми вытекающими.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,248

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Сертификация у китайцев Недавно менял узел дросселя на китайце бизнес класса. Пробег от Казахов до нас. Узел типа бош. Жаль не сфотал плату из дросселя.

  9. #9
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    На самом деле - ещё какая, ТР ТС 020, как раз ЭМСовский техрегламент, один из самых востребованных, т.к. почти вся электроника должна проходить по нему сертификацию со всеми вытекающими.
    Да я другое имел в виду - у нас тут всё производство давно распилили на металлолом , потому и нечего сертифицировать ...

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    хах, так я и думал )
    А что ты думал ? Что если я плату разведу , она хуже твоей будет , что ли ? Так это вряд ли ...

  10. #10

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    ну, ежели светодиодами поморгать, то и не хуже, просто моя будет красивей, а у китайца ещё красивей "грядками" ;) А вот SMPS, да к нему Class D, да CE с первой попытки получить, тогда у вас шансов нет. Вы не обижайтесь, я тоже школьником был так же самонадеян, с тех пор каждый день учусь чему ни будь и как ни будь, всё равно ошибаясь. Никаких автоматов, постоянный анализ.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  11. #11
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    ну, ежели светодиодами поморгать, то и не хуже, просто моя будет красивей, а у китайца ещё красивей "грядками" ;) А вот SMPS, да к нему Class D, да CE с первой попытки получить, тогда у вас шансов нет. Вы не обижайтесь, я тоже школьником был так же самонадеян, с тех пор каждый день учусь чему ни будь и как ни будь, всё равно ошибаясь. Никаких автоматов, постоянный анализ.
    Ну вообще-то , я последний раз школьником был в 1984 году ... с тех пор 39 лет прошло , однако , и много всякого успело произойти А так-то , вообще , в этом году исполнилось 50 лет моих занятий электроникой ( если за начало считать сборку первого детекторного приёмника , гы-гы ) - полвека уже , вот же блин ... но если ты говоришь , что у меня нет шансов - ну будем считать , что нет , раз такой авторитетный товарищ заявляет . Нет , так нет ...

  12. #12

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    дело не в моём авторитете, а в навыках и опыте, коих у вас нет. Ну вот знаю я, что конь буквой Г, слон диагоналями итд, могу-ли я ни разу не играя, вызывать гроссмейстера? Ну, нет конечно, если я неглупый человек.
    А видео Рика Хартли, это как раз то, что может помочь при отсутствии опыта.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  13. #13

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Видел я ваши PCB. Один момент показался спорным: истыканные переходными отверстиями пути больших токов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	its2much.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	440715
    на 10-ой минуте

    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12222-4
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2much_isitnot_qmark.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	99.5 Кб 
ID:	440708  
    Последний раз редактировалось JackJacker; 04.09.2023 в 23:58. Причина: пример получше

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,355

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Отличное видео!
    Соб-но все описанные правила я и так соблюдаю, что называется "на опыте". Но все равно было интересно, потому что "на пальцах" описана физика процессов, доступно объясняющая почему нужно делать именно так, а не иначе.

  15. #15

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Цитата Сообщение от JackJacker Посмотреть сообщение
    Видел я ваши PCB. Один момент показался спорным: истыканные переходными отверстиями пути больших токов.


    на 10-ой минуте
    https://youtu.be/YdDefPQoYVU?t=610
    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12222-4
    а точно мои? И ещё, что именно дискуссионного в прошитых РСВ полигонах, кроме EMC точки зрения? Увы, этот трюк придумал не я и не китайцы, а тестировать его эффективность нужно на мах токах, которые в миг сожгут плоскую медь и не повредят провиасенную. Сопротивление сильно улучшить ими трудно(как и лужением), нужна тонкая РСВ(я никогда не беру более 1мм), да и по моим замерам в фотошопе, виасы .6мм диаметром, стоят на дистанции 1мм, таким образом, всего 24% меди перемещено с плоскости в объём FR4(4% выигрыш по сопротивлению если FR4 1.6mm, FYI, Via никто руками не крутит, это делают автоматы, ограничений по бесплатному их количеству я не встречал). Как видите, даже будь наши виасы из суперкондактора, эта беспроигрышная лотерея не превысила бы 24%. Какой вывод можно сделать? "С точки зрения физики за 7кл - спорно", или такой: "здесь что-то ещё о чем стоит поразмышлять"? ;) Нет смысла в виа .25мм диаметром, они не получаются такими же, как медь на плоскости, есть некий оптимум с пределом около .5мм, при котором стенки виа в микроскоп не тоньше, чем медь на поверхности.
    Вот, я сфоткал для вас, дрожащим телефоном в Nikon SMZ660 что-то из хлама, FR4 1mm 2oz Via .5mm.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	241.7 Кб 
ID:	440720

    А вот плотность токов в минимальной ячейке образованной виа .6мм на гриде 1мм.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-09-05_13-07-44.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	164.4 Кб 
ID:	440724

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-09-05_13-52-47.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	117.2 Кб 
ID:	440725
    Последний раз редактировалось IVX; 05.09.2023 в 08:58.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,248

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Опять меряньевыступающимипредметами кто круче

    челлендж это продукт англо саксов, не китайцев и не русских.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,056

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Опять меряньевыступающимипредметами кто круче
    Ну почему же? Бывают разные задачи, например подвести 240 Вт, при полутора вольтах. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2023-09-05-10-31-02-039_com.opera.browser.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	640.4 Кб 
ID:	440730
    А с динамической нагрузкой, в районе максимального потребления, задача порядком усложняется.
    С уважением, Андрей.

  18. #18

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    ну, это случай совсем уж от аудио далёк, а возьмите SMPS мощный для усила. Помните, пробились мосфеты/IGBT и оторвало энергией разряжаемого электролита РСВ возле пина?
    Как помочь избежать этого в будущем, вы уже знаете ;) Провиачить вокруг пинов мосфета, даже нежирно, а так, пару виа и проблем не будет.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,252

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    brier,
    Спасибо!

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Сертификация у китайцев
    Обычное дело. Смотри, мелкий мобильный саундбар.
    14b-ISOUND-6770-TestRpt-BT-r1-2648921.pdf
    Игрушка не имеет сетевого питальника, внутри нет напряжений выше 9В, тем не менее.
    Думаю будет меньше вопросов, почему EMC тесты стоят денег.

    ---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    А вот плотность токов в минимальной ячейке образованной виа .6мм на гриде 1мм.
    Это какой софт?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. #20

    По умолчанию Re: "Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

    у меня любая мелочь, типа портабл цапиков, сертифицирована в CE, есть там источник помех, нет-ли его, никого не волнует, хочешь продавать утварь ворлдвайд, сертифицируй. Причём, я ни разу не встречал предложений за взятку пройти тест, а в рф это уже модус операнди и тут есть люди, что мне это говорили.
    Софт, это солид, хотя, есть масса вариантов посчитать подобное, но в солиде ты 3D модель сделаешь играючи и импортировать её в какой ни будь лютейший Comsol не придётся(да ещё ошибки отлаживать потом).
    Рисовать же модель, хотя бы приблизительную, в спецпакетах типа комсола, ансис, максвел, тот ещё гемор. ИМХО, конечно, может кто-то и в ансис счастлив.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •